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image sig2019

16 et 17 octobre 2019 aux Docks de Paris

#1 Thu 27 September 2018 19:18

SANTANNA
Membre
Lieu: Angers
Date d'inscription: 18 Jan 2008
Messages: 2340

Sombres photos de la BD ORTHO

Bonjour,

J'ai téléchargé la BD Ortho sur le site de l'IGN (merci à eux) et voulant travailler avec, je les ouvre sous QGIS et me rends compte que les images sont sombres, mais... sombres essentiellement à l'intérieur de mon département (49). Jugez-en sur le fichier joint:
- en rouge, les limites départementales
- en bleu les dalles photo: sur une même dalle, on est sombre dans le département et quelques centaines de mètres plus loin, généralement dans la mosaïque d'après, c'est plus clair.

Est-ce moi qui essaie d'utiliser ces données pour un usage non conforme (?) ou est-ce une étape qui a manqué dans le processus de mise à disposition des données?

Je vous remercie par avance de tout éclairage...


Fichier(s) joint(s) :
Pour accéder aux fichiers vous devez vous inscrire.

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#2 Thu 27 September 2018 21:46

Yves Egels
Membre
Lieu: Paris
Date d'inscription: 29 Sep 2011
Messages: 145

Re: Sombres photos de la BD ORTHO

La BD topo ne se fait pas en un jour... mais un département est photographié en une seule fois. il y a des années sèches, des années humides, la végétation s'en ressent!


Ingénieur géographe
École nationale des sciences géographiques
Société française de photogrammétrie et télédétection

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#3 Fri 28 September 2018 10:57

SANTANNA
Membre
Lieu: Angers
Date d'inscription: 18 Jan 2008
Messages: 2340

Re: Sombres photos de la BD ORTHO

Bonjour,

Je vous remercie de votre message mais je ne vous cache pas qu'il ne m'éclaire pas vraiment.
Les photos auraient donc été prises un jour où il faisait un temps tel que ce ne pouvait qu'être sombre? Que ce soit aussi bien en milieu rural/boisé qu'urbain ? Et qu'à une centaine de mètres hors du département, généralement sur la même dalle et parfois sur la mosaïque d'à côté voire sur une même mosaïque, il ferait plus clair? Je veux bien croire que la douceur angevine ne veuille pas dire beau temps tout le temps mais là, j'ai l'impression qu'on était plutôt maudit ce jour là...
Ah au fait, j'ai oublié de préciser que c'était le millésime 2016. D'ailleurs, le delta de luminosité avec les données de 2013 (ecw, celles-là) est assez criant.

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#4 Fri 28 September 2018 11:29

odissard
Membre
Date d'inscription: 21 Oct 2016
Messages: 15

Re: Sombres photos de la BD ORTHO

Bonjour,

Un département, ce sont plusieurs milliers de photos qu'on ne peut pas mosaïquer entre elles sans procéder à des traitements radiométriques locaux (la luminance change au sein de la photo en fonction de la position relative de l'avion et du soleil) et à des traitements radiométriques globaux car une prise de vue départementale s'étale sur plusieurs jours et parfois plusieurs mois si la météo est capricieuse.

C'est tout l'art du producteur de trouver un compromis qui vous permet de ne voir qu'une seule image continue quand au départ il y en a plusieurs milliers.

Mais ces traitements radiométriques doivent tenir compte de l'ensemble des objets visibles sur le département. Sur le 49, vous avez les bancs de sable de la Loire qu'on pourrait facilement saturer en blanc si on procède à un traitement "tape à l'oeil" de type google-earth (qui préfère que cela soit "beau" quitte à perdre de l'information)

Ceci dit, le 49 millésime 2016 m'a l'air plutôt bien homogénéisé, ce qui signifie pour vous que vous pourrez à votre guise obtenir la dynamique que vous souhaitez avec une manipulation simple : un gamma avec limites inf et sup de l'histogramme si vous acceptez de saturer les régions sombres ou claires.

Chaque chantier d'ortho-imagerie a sa propre histoire, l'IGN peut, seul, témoigner des difficultés rencontrés sur celui-là.
Cela explique aussi qu'entre 2 départements produits indépendamment et volés à dates différentes, il peut y avoir de grandes différences globales.

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#5 Fri 28 September 2018 14:54

Patrice
JeSuisCharlie
Date d'inscription: 16 Sep 2005
Messages: 4111

Re: Sombres photos de la BD ORTHO

Hello Olivier

Merci pour ces explications lumineuses !

GeoBye, Pat


(Autodesk Expert Elite Team)

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#6 Fri 28 September 2018 15:54

Pascal Boulerie
Membre
Lieu: France
Date d'inscription: 12 Sep 2005
Messages: 2152
Site web

Re: Sombres photos de la BD ORTHO

odissard a écrit:

Chaque chantier d'ortho-imagerie a sa propre histoire, l'IGN peut, seul, témoigner des difficultés rencontrés sur celui-là.


Merci pour ce conseil judicieux, qui explique que notre ami angevin devra plutôt contacter le producteur des données à l'adresse de contact indiqué pour le SAV, plutôt que de venir poser la question sur le forum Georezo.

à part ça, la discussion servira tout de même à éclairer les personnes qui viendront la lire.

Et en particulier, je souligne l'idée que odissard a mentionné dans son message : à savoir que la production de ces données semble se faire - de mémoire, d'après mes souvenirs - département par département *, et que donc les hiatus aux frontières départementales peuvent s'expliquer ainsi.

* ça doit être expliqué dans le manuel d'utilisation. Je n'ai pas le temps d'aller chercher ça, et encore moins de le lire.


« L'État est désormais quasi déliquescent. » (José Cohen-Aknine, ingénieur X-Ponts, IGPEF, dans Déliquescence et renaissance de l'État.)

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#7 Fri 28 September 2018 17:11

Pascal Boulerie
Membre
Lieu: France
Date d'inscription: 12 Sep 2005
Messages: 2152
Site web

Re: Sombres photos de la BD ORTHO

odissard a écrit:

les bancs de sable de la Loire
facilement satur[ables] en blanc [par] un traitement "tape à l'oeil"


à ce propos, pouvez-vous - vous l' " OP " * - demander au producteur de la donnée en question s'il lui est possible de masquer ces zones de bancs de sable et l'hydro voisine, quant il s'agit de mettre l'accent sur la végétation et l'urbain (donc par l'application d'un masque - masque non pérenne, car les bancs de sable sont modifiés d'année en année...)


PS Sinon, comme la discussion est utile à d'autres, donc l' OP dans un tel cas de figure pourra à l'avenir s'il est confronté à une situation similaire :

1) prévenir le SAV du producteur
2) ensuite, faire copie pour information au forum Georezo, une fois le SAV dûment prévenu en premier.


* Opérateur Premier ayant lancé le fil : donc Sant'Anna.


« L'État est désormais quasi déliquescent. » (José Cohen-Aknine, ingénieur X-Ponts, IGPEF, dans Déliquescence et renaissance de l'État.)

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#8 Fri 28 September 2018 18:23

odissard
Membre
Date d'inscription: 21 Oct 2016
Messages: 15

Re: Sombres photos de la BD ORTHO

Comme tu le sais (!), Pascal, il n'y a pas que les bancs de sable, il y a les plages, les carrières, certaines routes et pistes d'aéroport, ... Bref, il peut y en avoir partout. Quand bien même tu mettrais un masque s'il existe, il te reviendrait ensuite de gérer les radiométries dans ces objets en cohérence avec leurs contextes égalisés. C'est d'une complexité et d'un coût incomparables avec le soin laissé à l'utilisateur de régler sa dynamique en fonction de ses besoins.

A moins que je n'ai pas compris où tu veux en venir ?

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#9 Fri 28 September 2018 20:12

Pascal Boulerie
Membre
Lieu: France
Date d'inscription: 12 Sep 2005
Messages: 2152
Site web

Re: Sombres photos de la BD ORTHO

odissard a écrit:

il n'y a pas que les bancs de sable, il y a les plages, les carrières, certaines routes et pistes d'aéroport
il peut y en avoir partout.


Ah d'accord, merci. Je ne suis pas spécialiste de ce domaine, je ne le savais pas.

Quant à chercher à automatiser, une piste pour les chercheurs en IA (intelligence artificielle), pour les 10 ou 20 années à venir, sans doute.


« L'État est désormais quasi déliquescent. » (José Cohen-Aknine, ingénieur X-Ponts, IGPEF, dans Déliquescence et renaissance de l'État.)

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#10 Fri 28 September 2018 22:21

Yves Egels
Membre
Lieu: Paris
Date d'inscription: 29 Sep 2011
Messages: 145

Re: Sombres photos de la BD ORTHO

J'ai l'impression que je me suis mal fait comprendre (à moins que ?) Ce ne sont pas les conditions météo différentes qui son en cause (on essaie de choisir de voler par beau temps, et en plus, avec les caméras numériques, on sait assez bien modéliser l’atmosphère pour corriger son influence).
Par contre, d'une année sur l'autre, l'aspect du terrain change (plus jaune les années sèches, plus foncé les années humides).  Et que faire quand la saison est en avance (comme cette année), et que les champs de betterave de 2015 sont devenus des champs de blé moissonnés? Faudrait-il harmoniser un département en le raccordant à une prise de vue plus ancienne de moins bonne qualité. Et un département n'a assez rarement qu'un seul voisin (sauf la Corse, si mes souvenirs sont exacts, et les DOM qi n'en ont aucun...) Faut-il vous harmoniser avec la Mayenne, la Loire-Atlantique, les Deux-Sèvres,etc, il y en a 7 autour de vous?
En plus, je trouve que vos images sont plutôt meilleures que celle de vos voisins! (les goûts et les couleurs...)
PS : ECW, JPEG kif kif bourricot pour ce qui est de la radiométrie, juste une (toute) petite différence dans le rendu des détails (et un gros écart en taux de compression).


Ingénieur géographe
École nationale des sciences géographiques
Société française de photogrammétrie et télédétection

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#11 Mon 01 October 2018 15:48

Sylvain M.
Membre
Lieu: Carrouges, Orne (61)
Date d'inscription: 8 Sep 2005
Messages: 276

Re: Sombres photos de la BD ORTHO

Yves Egels a écrit:

En plus, je trouve que vos images sont plutôt meilleures que celle de vos voisins! (les goûts et les couleurs...)


Je confirme, j'ai aussi ce sentiment.
Pour faire de la photo (paysage, faune, flore), un photographe sait qu'il est plus facile de "récupérer" une photo sous-exposée qu'une photo sur-exposée. Lorsque c'est sur-ex, les détails sont définitivement perdus.
Dans votre capture d'écran, les départements les plus clairs me semblent en effet légèrement sur-exposés, tandis que le département plus sombre me semble permettre plus de rattrapage de contraste / luminosité.

Qgis (et certainement tous les logiciels SIG) permet très bien d'adapter le contraste et la luminosité à ses besoins, "à la volée".

en pièce jointe, un éclaircissement rapide wink

Dernière modification par Sylvain M. (Mon 01 October 2018 15:49)


Sylvain M.

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#12 Mon 01 October 2018 17:45

ChristopheV
Membre
Lieu: Ajaccio
Date d'inscription: 7 Sep 2005
Messages: 2941
Site web

Re: Sombres photos de la BD ORTHO

Bonjour,

Yves Egels a écrit:

Et un département n'a assez rarement qu'un seul voisin (sauf la Corse, si mes souvenirs sont exacts,..)


Plus maintenant, car il n'y a plus de département, mais une collectivité unique.
Pour nous c'est pas des problèmes d'éclairage, mais d'altitude de vol, d'ombres portées, compte tenu du relief, n'avoir qu'une altitude de vol ...
Et la différence de colorimétrie, on la voit sur les différents plans de vols, le plus significatif étant la mer, qui est comme nous des fois calme des fois agitée.


Christophe
L'avantage d'être une île c'est d'être une terre topologiquement close

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#13 Tue 02 October 2018 11:04

odissard
Membre
Date d'inscription: 21 Oct 2016
Messages: 15

Re: Sombres photos de la BD ORTHO

ChristopheV a écrit:

Bonjour,

Pour nous c'est pas des problèmes d'éclairage, mais d'altitude de vol, d'ombres portées, compte tenu du relief, n'avoir qu'une altitude de vol ...
Et la différence de colorimétrie, on la voit sur les différents plans de vols, le plus significatif étant la mer, qui est comme nous des fois calme des fois agitée.


Au niveau des ombres portées, l'ortho-image de la Réunion est l'une des plus délicates, la prise de vue sur la Guyane est difficile du fait de l'humidité de l'air...

Pour rejoindre ce que dit Yves, il suffit parfois d'une averse la nuit qui sépare 2 jours de prise de vue d'un même département : la terre sèche la veille devient humide et sombre le lendemain, de nombreuses parcelles s'obscurcissent et surtout si on regarde à petite échelle, cela donne l'impression d'une image plus sombre globalement.

Enfin, cela peut provenir de la pollution atmosphérique qui s'installe en très peu de temps sur une journée de prise de vue ou de cirrus en formation qui vont diminuer les dynamiques au sol de façon subtile et imprévisible, ...

Bon bref, il y a des prises de vue plus faciles que d'autres à homogénéiser mais il n'existe pas de territoire qui échapperait systématiquement aux difficultés.

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#14 Tue 02 October 2018 12:16

Yves Egels
Membre
Lieu: Paris
Date d'inscription: 29 Sep 2011
Messages: 145

Re: Sombres photos de la BD ORTHO

Rêvons un peu... Une caméra qui fait en une seule seconde la couverture d'un département (la France entière, ça serait encore mieux), sans parties cachées, sans ombre, avec un pixel de 10cm. cool  Mais que fait le Loemi! (labo d'optique de l'IGN, qui conçoit et construit les caméras numériques)http://loemi.recherche.ign.fr/argeneriq … mp;PAGE=01

Dernière modification par Yves Egels (Tue 02 October 2018 12:17)


Ingénieur géographe
École nationale des sciences géographiques
Société française de photogrammétrie et télédétection

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#15 Tue 02 October 2018 12:30

Patrice
JeSuisCharlie
Date d'inscription: 16 Sep 2005
Messages: 4111

Re: Sombres photos de la BD ORTHO

Hello Yves

Faisons encore plus simple ! Et surtout efficace! !

On pirate qq satellites KH12 de la NSA/CIA, on les réoriente vers la France, une bonne petite campagne de photos ultra haute résolution, on les replace... Et le tout discrètement...

GeoBye, Pat

Dernière modification par Patrice (Tue 02 October 2018 19:10)


(Autodesk Expert Elite Team)

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