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 La 5ème édition des GeoDataDays aura lieu les 14 et 15 septembre 2022 au Futuroscope de Poitiers. 

Le détail du programme et des intervenants est disponible sur le site de l'évènement.

#1 Thu 30 December 2021 10:02

Bruno
Membre du bureau
Lieu: Toulouse
Date d'inscription: 22 Jun 2005
Messages: 11058
Site web

IGN - Suivi du programme Lidar HD

Bonjour,

Je vous propose de suivre cet ambitieux programme dans ce sujet.

Pour la description du projet, faisons simple:
https://www.ign.fr/institut/lidar-hd-ve … territoire

Pour le suivi de l'état d'avancement, rien de tel qu'une carte narrative:
https://macarte.ign.fr/carte-narrative/ … e_Lidar_HD

Joyeuses fêtes!
Bruno

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#2 Mon 10 January 2022 14:06

Bruno
Membre du bureau
Lieu: Toulouse
Date d'inscription: 22 Jun 2005
Messages: 11058
Site web

Re: IGN - Suivi du programme Lidar HD

Bonjour,

En passant par là:
https://www.donneesquebec.ca/recherche/ … e-du-lidar

Et voici la bonne carte pour suivre les travaux de l'Institut:
https://macarte.ign.fr/carte/322ea69dab … onslidarhd

Bonne journée

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#3 Tue 11 January 2022 11:13

Le Masson
Membre
Date d'inscription: 5 Sep 2005
Messages: 154

Re: IGN - Suivi du programme Lidar HD

Ouverture d'une page produit sur le site Géoservices: https://geoservices.ign.fr/lidarhd
Possible de télécharger des lots de données "brutes".

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#4 Tue 11 January 2022 11:18

JRM
Membre
Lieu: Arras
Date d'inscription: 15 Apr 2009
Messages: 505

Re: IGN - Suivi du programme Lidar HD

Je poursuis ici l'échange avec les collègues IGN.

Sur les modes de diffusion, je vous encourage à étudier le travail réalisé par l'USGS (usgs.entwine.io) et celui d'opentopography.org, la masse des jeux de données et la surface couverte permettent de faire le parallèle avec le programme LIDAR HD.

Nous avons aussi à concilier les usages "à l'ancienne" avec une évolution dans le volume de données et toutes les difficultés que ça entraîne mais ces nouveaux formats et mode de faire sont bénéfiques avant même d'arriver à l'étape des utilisateurs-tiers. Pouvoir attaquer des To pour une extraction très localisé en visant un nombre réduit de sources est un confort appréciable.

Dans la partie traitement opérée par les sous-traitants, est-ce qu'il y a eu une uniformisation des méthodes et outils dédiés aux tâches ?

Pour en revenir aux usages, oui c'est assez frustrant de ne pas réussir à convaincre les principaux intéressés sur des thèmes tels que la végétation, les études hydro, etc., la plupart des méthodologies encore employées sont adaptées à du SRTM 90m avec des traitements datant aux mieux de la fin des années 90.

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#5 Tue 18 January 2022 11:05

PhilbD
Membre
Date d'inscription: 23 Aug 2006
Messages: 3

Re: IGN - Suivi du programme Lidar HD

Bonjour,

Chez les sous-traitants, les suites logicielles d'extraction et de pré-traitement sont avant tout dépendantes de leur fournisseur de matériel d'acquisition. Par la suite certains logiciels de traitements bien connus sont plutôt favorisés, mais les algorithmes de traitement sont propres à chacun et nous respectons la confidentialité de leurs méthodes. En revanche, la méthodologie de contrôle et de validation des données par l'IGN est standardisée.

En ce qui concerne la diffusion, les exemples espagnols (PNOA) et néerlandais (AHN) sont également pertinents.

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#6 Tue 01 February 2022 15:36

Le Masson
Membre
Date d'inscription: 5 Sep 2005
Messages: 154

Re: IGN - Suivi du programme Lidar HD

Aller hop, 2653 "dalles" de 2*2 km de données brutes disponibles. https://geoservices.ign.fr/lidarhd
Vous aussi, maintenant, vous pouvez jouer à faire votre plus belle image des arènes de Nîmes!
Matthieu

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#7 Tue 01 February 2022 15:40

n314
Membre
Date d'inscription: 6 Sep 2005
Messages: 628

Re: IGN - Suivi du programme Lidar HD

JRM a écrit:

Je poursuis ici l'échange avec les collègues IGN.
Pour en revenir aux usages, oui c'est assez frustrant de ne pas réussir à convaincre les principaux intéressés sur des thèmes tels que la végétation, les études hydro, etc., la plupart des méthodologies encore employées sont adaptées à du SRTM 90m avec des traitements datant aux mieux de la fin des années 90.


Je ne comprends pas cette affirmation. tous les usages ocs, hydro, forêt que je connais utilisent le rgealti, à sa résolution métrique ou 5m ou au pire mais rares 30m !

Qui plus est, si 90m est la résolution pertinente pour l'étude, ben c'est un choix méthodologique respectable ; à condition que la fraicheur des données, ou leur précision, soit adaptée. Bref, encore quel besoin pour quel usage...

Dernière modification par n314 (Tue 01 February 2022 15:42)

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#8 Wed 09 March 2022 15:09

RP52
Membre
Date d'inscription: 12 Feb 2020
Messages: 1

Re: IGN - Suivi du programme Lidar HD

Bonjour,

Je souhaiterais juste savoir si les données de carroyage utilisées sur les cartes mises en lien (macarte.ign.fr/...) sont dispos au format SIG et si oui comment les récupérer ?

Merci de vos retours, Cdlt.

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#9 Wed 09 March 2022 15:40

ThomasG
Membre
Lieu: Nantes
Date d'inscription: 9 Sep 2005
Messages: 900
Site web

Re: IGN - Suivi du programme Lidar HD

Bonjour,

J'ai une moulinette automatisée (rafraîchissement 1 fois par semaine) qui liste les tuiles pour le téléchargements de la page https://geoservices.ign.fr/lidarhd. Un GeoJSON est disponible sur https://github.com/ThomasG77/lidar-hd-grid

Pour avoir les données de https://macarte.ign.fr/carte/322ea69dab … nslidarhd, vous trouverez le code et un GeoJSON généré https://gist.github.com/ThomasG77/3d97a … 11208434f9 (attention, pas de rafraîchissement auto ici)

Cordialement

Thomas

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#10 Fri 22 April 2022 14:59

gribs38
Membre
Date d'inscription: 13 Jan 2015
Messages: 21

Re: IGN - Suivi du programme Lidar HD

Bonjour,
Je serai intéressé pour en savoir un peu plus sur ces données brutes issue du LIDAR. Existe-il de la documentation sur la description de ces données (classification...) ?
En vous remerciant par avance,

Dernière modification par gribs38 (Fri 22 April 2022 15:01)

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#11 Fri 22 April 2022 15:34

Yves Egels
Membre
Lieu: Paris
Date d'inscription: 29 Sep 2011
Messages: 209

Re: IGN - Suivi du programme Lidar HD

Bonjour,
pour les évaluer, j'ai chargé quelques tuiles. Comme leur nom l'indique, ce sont des données brutes, en format ASPRS  .las format 1, sans traitement de classification. Un (petit bout) d'exemple (les points 28 et 29 correspondent à deux échos du même tir). J'ai tronqué les coordonnées pour qu'elles soint plus lisibles

27      381.982      221.116   932.554   1138  1  1  1   407  9: 7:46.9955
    28      382.054      221.394   932.143    551  2  1  1   407  9: 7:46.9955
    29      381.877      220.723   927.522    269  2  2  1   407  9: 7:46.9955
    30      381.860      220.674   922.010    654  1  1  1   407  9: 7:46.9955

Dernière modification par Yves Egels (Fri 22 April 2022 15:59)


Ingénieur géographe
École nationale des sciences géographiques
Société française de photogrammétrie et télédétection

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#12 Fri 06 May 2022 07:25

Bruno
Membre du bureau
Lieu: Toulouse
Date d'inscription: 22 Jun 2005
Messages: 11058
Site web

Re: IGN - Suivi du programme Lidar HD

gribs38 a écrit:

Bonjour,
Je serai intéressé pour en savoir un peu plus sur ces données brutes issue du LIDAR. Existe-il de la documentation sur la description de ces données (classification...) ?
En vous remerciant par avance,


Bonjour,
Votre demande me parait "légitime", voire simplement professionnelle.
Ce n'est pas parce que l'on met à disposition des données (brutes), que l'on doit s'affranchir de fournir un minimum de documentation sur celles-ci. Je ne parle même pas de métadonnées (point faible connu voire reconnu de l'institut depuis maintenant 15 ans).
En tant qu'industriel, j'imagine que l'Institut dispose: de CCTP, de cahiers de recette de ses fournisseurs, de cahiers de recette internes, etc.
Sans partage de cette documentation, chacun va refaire une partie du travail.
Une question à poser le 19 mai?
https://georezo.net/forum/viewtopic.php … 59#p352659

Bonne journée!

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#13 Fri 06 May 2022 08:55

fbecir
Membre
Lieu: Saint-Mandé
Date d'inscription: 16 Sep 2008
Messages: 447

Re: IGN - Suivi du programme Lidar HD

Bonjour

Bruno, s'il y a un truc où en général l'IGN fait bien son boulot, c'est la documentation. Pour tous les produits, on peut trouver des descriptifs de contenu, de livraison, ... Par exemple, pour la BDTOPO :
https://geoservices.ign.fr/documentatio … eur/bdtopo

Sur le RGEALTI : https://geoservices.ign.fr/documentatio … ti/rgealti

Oui, sur le LIDAR HD, c'est encore plutôt vide : https://geoservices.ign.fr/documentatio … ti/lidarhd
Mais il me semble que le produit n'étant pas encore sorti, il est normal que tout ne soit pas prêt ;-)

Bruno, as-tu des exemples de produits géographiques mieux documentés que la BDTOPO par exemple ? Si tu en as, cela permettrait à l'IGN de progresser sur ce point.

Sur les métadonnées, là aussi je suis étonné. Il y a des métadonnées pour tous les produits. Sur le RGEALTI, on a quand même un système qui donne pour chaque nœud, une information sur la source et la distance au point de mesure. En général, ce n'est pas une information que l'on trouve chez les autres fournisseurs de MNT.
Donc là encore Bruno, si tu as des exemples ...

Cordialement

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#14 Fri 06 May 2022 10:22

n314
Membre
Date d'inscription: 6 Sep 2005
Messages: 628

Re: IGN - Suivi du programme Lidar HD

Hors sujet, mais en tant que lecteur assidu du forum inscrit depuis longtemps, j'apprécie cette mise en perspective que vient d'apporter fbecir.
Le work in progress, la bienveillance, sont systématiquement positivement associé (et c'est louable) à de nombreux acteurs de la géomatique: OSM, CNIG, collactivités (coucou le rapport open data france sur l'executivité de la loi lemaire), BAN-Etalab, ... Pourquoi ne pas en faire le même crédit à l'institut ?

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#15 Wed 11 May 2022 15:30

Le Masson
Membre
Date d'inscription: 5 Sep 2005
Messages: 154

Re: IGN - Suivi du programme Lidar HD

Pour la petite histoire, il y a un tout petit peu de doc ici: https://geoservices.ign.fr/documentatio … ti/lidarhd
Et ça ne pourra que s'améliorer, c'est prévu... (mais fallait-il ne pas diffuser cette donnée depuis décembre parce qu'elle n'était pas documentée?)

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#16 Thu 12 May 2022 09:11

Bruno
Membre du bureau
Lieu: Toulouse
Date d'inscription: 22 Jun 2005
Messages: 11058
Site web

Re: IGN - Suivi du programme Lidar HD

Bonjour,

Merci François et Matthieu pour vos retours. Le 3 pages de spécifications techniques mis en ligne en mai m'avait échappé, et c'est un bon début de documentation. Dans un projet industriel de cet ampleur, il me semble également que l'Institut aurait intérêt à partager ses cahiers de recette, car le nombre de prestataires qui intervient pour l'acquisition de ces données est probablement important, et j'imagine qu'il ne doit pas être simple de s'assurer une certaine homogénéité dans les données livrées. La diffusion de données brutes n'est pas contradictoire avec les contrôles qualité opérés par les prestataires et les contrôles assurés par le maitre d'ouvrage.

Concernant la documentation techniques des produits de l'IGN, je suis d'accord qu'elle est de très bonne facture. Mon principal bémol concerne les métadonnées, puisque j'ai remarqué qu'un grand nombre d'acteurs qui exploitent ces MD sont obligés de les reprendre pour alimenter leurs géocatalogues. Ce pourrait être intéressant de creuser le sujet avec un éditeur spécialisé comme Isogéo, ou d'échanger sur ce sujet avec des plateformes territoriales de données.

n314, j'ai toujours du mal à échanger avec des pseudos. François, Matthieu et moi-même, nous nous connaissons un peu et si je devais manquer de bienveillance auprès des agents de l'Institut, je veux bien être repris. J'espère que dans notre petite communauté géomatique, on peut encore s'exprimer librement, c'est à dire en gardant un peu de distance avec nos propres institutions/organisation.

Bonne journée.

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#17 Thu 12 May 2022 10:15

n314
Membre
Date d'inscription: 6 Sep 2005
Messages: 628

Re: IGN - Suivi du programme Lidar HD

Bruno a écrit:

n314, j'ai toujours du mal à échanger avec des pseudos. François, Matthieu et moi-même, nous nous connaissons un peu et si je devais manquer de bienveillance auprès des agents de l'Institut, je veux bien être repris. J'espère que dans notre petite communauté géomatique, on peut encore s'exprimer librement, c'est à dire en gardant un peu de distance avec nos propres institutions/organisation.


Hors sujet, mais je suis nominé wink
Mon pseudo m'est justement utile pour m'exprimer librement, dans le respect de la législation et des règles du forum, sans faire référence ou être rattaché à un quelconque employeur. Ma posture de praticien expérimenté n'est pas la même que celle de salarié, mon pseudo m'autorise à parler au nom de la première seulement ; tandis qu'un compte à mon identité réelle est mobilisable pour la seconde.
Ma remarque était de granularité organisation, pas agent. J'ai le sentiment (jugement de valeur personnel) d'IGN bashing régulier, alors qu’inversement la bienveillance est de mise pour de nombreuses autres institutions/organisations.
Ainsi, par exemple, à titre de professionnel de géomatique, je trouve (jugement de valeur personnel) que la position DGFIP de cadastre fiscal uniquement et d'obstruction à la RPCU est insuffisamment critiquée par notre communauté, que la nécessité d'une action d'Etalab qui se sent légitime pour en améliorer la diffusion me perturbe, diffusion d'ailleurs encore en WIP/amélioration, ...
De manière plus explicite encore, j'évoquais dans mon message précédent la non conformité des collectivités au regard de la loi Lemaire: des données insuffisamment ouvertes, qui quand elles le sont ne sont pas documentées donc sont inutilisables.
Bref, balayons chacun devant notre porte.

Dernière modification par n314 (Thu 12 May 2022 10:22)

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#18 Thu 12 May 2022 10:37

jdesboeufs
Membre
Lieu: Paris
Date d'inscription: 11 Jun 2012
Messages: 137

Re: IGN - Suivi du programme Lidar HD

Etalab est par délégation de la DINUM en charge de veiller à la diffusion conforme des données du Service Public des Données de référence.
La légitimité est tirée d'un décret d'avril 2017.

La DGFiP a confié la diffusion du plan cadastral à la DINUM, c'est donc normal qu'il y ait des travaux en ce sens.
Elle est libre de confier la diffusion à d'autres acteurs capables de respecter les conditions de performance, il n'y a pas vraiment de sujet là-dessus.

Mais je ne suis pas d'accord avec le côté négatif WIP/amélioration de la diffusion Etalab. Au contraire, l'adaptabilité et l'évolutivité sont les qualités recherchées.


Jérôme Desboeufs / Living Data
Équipe Base Adresse Nationale

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#19 Thu 12 May 2022 10:50

n314
Membre
Date d'inscription: 6 Sep 2005
Messages: 628

Re: IGN - Suivi du programme Lidar HD

jdesboeufs a écrit:

La DGFiP a confié la diffusion du plan cadastral à la DINUM, c'est donc normal qu'il y ait des travaux en ce sens.
Elle est libre de confier la diffusion à d'autres acteurs capables de respecter les conditions de performance, il n'y a pas vraiment de sujet là-dessus.


Dont acte, je n'étais pas au courant de cette délégation et suis curieux des raisons y conduisant, j'imaginais cet acteur de poids capable d'assurer tant la production que la diffusion.

jdesboeufs a écrit:

Mais je ne suis pas d'accord avec le côté négatif WIP/amélioration de la diffusion Etalab. Au contraire, l'adaptabilité et l'évolutivité sont les qualités recherchées.


C'est le coeur de mon sentiment de non égalité de critique des acteurs de la géomatique. Pour certaines institutions, on loue l'adaptabilité et l'évolutivité ; pour d'autre (notamment IGN) on critique le caractère imparfait de leur actions (production+diffusion+documentation+communication)...

Dernière modification par n314 (Thu 12 May 2022 10:50)

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#20 Thu 12 May 2022 12:18

cquest
Membre
Date d'inscription: 6 Jan 2013
Messages: 746

Re: IGN - Suivi du programme Lidar HD

n314 a écrit:

Dont acte, je n'étais pas au courant de cette délégation et suis curieux des raisons y conduisant, j'imaginais cet acteur de poids capable d'assurer tant la production que la diffusion.


Si ma mémoire est bonne, pour la diffusion du PCI par la DGFiP dans le cadre du sevice public de la donnée, il y a avait surtout une question de délais pour la mise en place de cette diffusion que la DGFiP avait du mal à respecter.

L'INSEE a fait le même choix pour diffuser SIRENE, au moins au départ.


Christian Quest - @cq94 sur twitter
Membre fondateur et porte parole d'OpenStreetMap France
A l'origine de @opendatArchives, OpenEventDatabase

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#21 Fri 13 May 2022 17:56

Le Masson
Membre
Date d'inscription: 5 Sep 2005
Messages: 154

Re: IGN - Suivi du programme Lidar HD

Bon, rien de nouveau sur la documentation. On parle quand même de la disponibilité de données sur Marseille, du coup, ou pas? Et sur Saint Bonnet le Troncy?

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