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C'est quand même bien triste l'envoi de 40 000 cartes "au pilon".
Des cartes, même depassées géopolitiquement, ont toujours une valeur, et il est assez aisé de convertir du papier en fichier numérique si la seule raison était le manque de place.

Question subsidiaire, le papier est parti dans une filiere de tri selectif? D'apres un rapide calcul de Robin, 40 000 cartes à 100 grammes ca represente quand même 4 tonnes de papier...

Dernière modification par Jean (Tue 22 August 2006 15:09)

Il y a une réaction à lire sur Mappemonde. (merci Jean)

Ce qu'il y a de plus révoltant, c'est que toujours d'après l'article du Canard Enchainé, que certains instituts cartographiques et ambassades des pays concernés se sont manifestés pour acquérir le stock et que l'IGN a préféré détruire ces cartes . C'est clair que vendre des armes doit être nettement plus valorisant pour l'image de la France ...


Fred

Hello,

4T de papier - calculé sur la base d'une carte IGN standard qui pèserait 100g (pesée sur pèse lettre)

D'après mes recherches (rapides), on serait à 2€ le kg au delà de 100kg (surement moins car les tarifs au kg sont dégressifs) : 8 000€ à la louche ?

Un des arguments développé :

Peut etre on pourrait faire pareil avec les cartes de Cassini et le cadastre Napoleonien qu'en pensez vous ?? Après tout c'est tout obsolete ces trucs la et ca prend une place folle. N'hésitez pas si vous avez besoin de faire de la place, j'ai plein d'idées comme ca... (c'est ironique bien sûr !! ).

Robin.

Dernière modification par Robin (Tue 22 August 2006 10:14)

oncernant les 40 000 cartes

Y-a-t-il eu des réactions officielles  de la part d'associations  de
géographes (ex AFDG...) de cartographes, mais également d'historiens
....si c'est le cas j'aimerais les connaître
Juste une réflexion : les cartes jetées ont sans nul doute été réalisées
du temps ou l'IGN faisait parti de l'administration publique d'Etat. Je
m'étonne donc qu'il n'y ait pas eu d'obligation de dépôt dans un fonds
d'archive public de ces documents.
Le scandale est peut-être a plusieurs entrées !

Christophe batardy - Ministère de la Culture

Ah! Zut alors! Moi qui croyait que la cartographie africaine de l'IGN
faisait partie des "bienfaits de la colonisation" ! :-D

[...]
--
Michel Wurtz
MAP/SG/SM/SDSI/CERIT/DIG
B.P. 12668 - 31326 Castanet-Tolosan Cedex

Un dernier pour la route et pour ceux qui n'ont pu le lire, l'article est cité ailleurs - nous n'avons pas l'autorisation de le publier sur Geomatique - mais on peut toujours mettre un lien vers un site qui en parle... Ici

A lire aussi, un article de l'IFLA sur la cartothèque de l'IGN :
Politiques d'acquisition, de conservation et de diffusion la Cartothèque de l'Institut Géographique National

Robin.

> De : Bruno Iratchet
>
> Notre cher Institut s’est débarrassé, en février dernier, d’un important stock de cartes de l’Afrique (40 000 d’après le Canard), qui occupait trop de place dans les locaux de Saint-Mandé.

[Commentaire du 2006-10-18 mercredi] Au prix du m2 de l'immobilier à Paris et en proche banlieue, je proposerais plutôt de stocker les stocks redondants en province. [/Commentaire]


> Pour les décisionnaires de l’Institut qui ne voyagent que d’un arrondissement parisien à l’autre, je rappelle que ces cartes, même obsolètes, servent de référentiels à de nombreux centres nationaux de cartographie sur le continent africain.

Vieux débat (que j'ai déjà connu en 1989-1990 à l'ITC) : faut-il scanner les fonds existants obsolètes, ou plutôt recourir à la télédétection satellitaire à jour ?


> De : Jean ROGISTER
>
> il est assez aisé de convertir du papier en fichier numérique
> si la seule raison était le manque de place.

Mais alors, qui paierait les salaires des opérateurs de scannage ?


> De : SidonieC
>
> La destruction de 4 tonnes de papier coute combien franchement par rapport a leur acheminement dans les pays concernés et intéressés ?

Où elles risqueraient de finir détruites par les termites et l'humidité... A noter un recyclage possible comme cornet d'emballage pour les cacahuetes/arachides, ou comme amorçage pour préparer un feu de bois-énergie pour la cuisine.

[Commentaire du 2006-10-18 mercredi] C'est ce qui est d'ailleurs arrivé aux encyclopédies de la bibliothèque nationale de Nauru. [/Commentaire]


> A la rigueur, pourquoi est-ce qu'ils ne les ont pas distribuées sur le marché de Saint-Mandé, pourquoi ils n'ont pas écrit sur Georezo et forums et blogs pour savoir qui voulait acheter ou récupérer des cartes, comment veulent-ils nous faire croire que ca n'interessait personne, que personne ne se serait déplacé pour venir les récupérer ?

Voici une bonne idée à leur proposer à l'avenir.



> De : Marc
>
> C'est vrai que affreter un transport de ces cartes vers l'Afrique aurait couté beaucoup trop cher...

Evidemment.

> Sinon c'est un bel exemple de destruction de notre histoire geographique sur l'autel des profits.

Il faut savoir être réaliste dans la vie. [Commentaire du 2006-10-18 mercredi] Comme disait sans doute René Descartes, savoir adapter ses rêves à la réalité, à défaut de pouvoir faire l'inverse, à savoir adapter la réalité à ses rêves. [/Commentaire]

Pour finir, je laisserai la parole à Claude Cheysson, ancien ministre, qui vous confirmerait que l'Afrique compte pour 0 (zéro) dans l'économie du monde.

Je rapporte aussi l'anecdote de Jean-François Kahn qui explique qu'il n'arrive pas à retrouver des exemplaires manquants de son magazine Marianne, dont aucune copie n'a été retrouvée même au dépot légal !


PS Encore une querelle entre les Anciens et les Modernes ! :-)

PPS A parler de conservation du patrimoine historique : en tant que fils d'un ancien combattant de 1944-1945 engagé volontaire contre la Wehrmacht autour de la poche de Saint-Nazaire, je me suis moi-même insurgé contre la destruction en 1999 - par la même cartothèque de l'IGN - d'un lot de cartes allemandes au 1:25 000 que l'OKW avait fait établir sur le territoire français durant l'occupation.

Dernière modification par Pascal Boulerie (Wed 18 October 2006 23:10)

Bonjour,
content de l'avis de quelqu'un de la "maison", mais j'imagine qu'il ne faut pas le prendre comme une réponse de l'institut. Vos réponses sont proprement hallucinantes! Une contribution minime à l'aide au dévelopement, sous la forme de l'envoi de ces cartes aux pays concernés présente donc moins d'intérêt que de faire des sachets en papier?? Et pas de commentaires sur le rapide calcul de Robin mettant en rapport le million de documents cartographiques avec ces 40 000 cartes?

Intéressant de voir que vous vous êtes senti concerné par la destruction de cartes de la France, mais que la destruction de cartes d'Afrique vous passe à dix mille au dessus. Dommage que vous ayez perdu ce peu d'idéalisme au profit d'un réalisme sauvage...

Et compte tenu des quelques arguments que vous présentez, je ne suis pas sûr de saisir l'utilité des deux initiatives que vous citez.

JB

je ne réagit que sur ce point particulier :

>
>
>> De : Marc
>>
>> C'est vrai que affreter un transport de ces cartes vers l'Afrique 
>> aurait couté beaucoup trop cher...
>
> Evidemment.

Pas si sur.....
pour avoir vécu en tant que coopérant des 14 juillet organisés par 
l'Ambassade française à l'autre bout de la terre, où l'on trouvait 
des caisses de Champagne, des vins français, du roquefort, fois gras 
et autres délices de la gastronomie française acheminés par avions 
cargos pour garantir la qualité et la fraîcheur des produits.... 
acheminer des cartes papiers qui sont des produits inertes aurait un 
coût moindre !

bruno

Ce que j'aimerais savoir, c'est l'obsolescence de ces cartes car si pour les zones concernées des cartes (provenant de l'IGN ou non et à la même échelle) sont plus à jour que celles qui ont été détruites, je ne vois pas le probléme.
Et concernant l'argument de conservation à des fins patrimoniaux et historique : ne pensez vous pas que l'IGN garde ses planches contacts (le terme n'est peut-être pas bon) comme il le fait pour les cartes françaises.

Ils seraient intéressant qu'un personne de l'IGN puisse répondre à ces questions.

Pascal,

je te trouve bien expéditif dans tes propos... si "la destruction de
notre histoire geographique sur l'autel des profits" te fais réagir en
disant "il faut savoir être réaliste dans la vie", alors quid de TOUS
les anciens documents (Napoléoniens et autres) que l'IGN garde
jalousement ? Faut-il les détruire aussi ? C'est vrai quoi, pourquoi se
contenter de détruire 5 % des archives, alors qu'on pourrait "gagner"
bien plus ???

Je trouve pour ma part indigne et honteux qu'on "sacrifie" (pour de
simples questions de place, donc d'argent...) ainsi des documents qui
sont l'histoire d'un continent... Bon exemple de nos gestionnaires
Français !!! :-(

Et pour finir... tu poses la question de savoir qui paierait les
personnes chargées de scanner ce type de document : ne pourrait-on pas
embaucher ? C'est vrai quoi, on se plaint sans cesse de notre
chômage... si on veut faire des efforts, on peux. Tout est question de
volonté.

Fred

Cette affirmation est plutot ambigue, est ce que cela veut dire: Incapacité des pauvres pays africains de conserver les precieux documents que l'IGN leur aurait eventuellement envoyé ?
C'est vrai que passé au pilon, elles ne risquent pas de s'abimer.

et petite precision:

Attention, je voudrais tout de meme perciser que la phrase qui m'est attribué par notre ami Pascal Boulerie, et sortie de son contexte et qu'elle est, bien sur, completement ironique.

Merci pour l'info !!!

Hum! Un peu de défense de l'IGN.

L'article du Canard parle bien d'un stock de cartes.
Il y a effectivement de fortes chances que l'IGN ai conservé un certain nombre d'exemplaires de ces cartes ainsi que les planches mères. Pour l'histoire ou la recherche, il n'est pas necessaire de conserver 40000 exemplaires.

J'imagine aussi le cas de figure où l'IGN, dans sa grande bonté, aurait expédié gratuitement ces cartes vers les pays concernés. L'article du Canard aurait fustigé ce comportement : "L'IGN se débarrasse d'un stock de cartes périmées vers les pays Africains" dans le style des médicaments périmés de l'aide humanitaire... L'argent ainsi dépensé aurait été plus utile pour de l'aide à l'acquisition de données à jour.

Vous n'aimez pas le côté gestion comptable, "cost-killer", utra-commercial de l'IGN? moi non plus, mais ce n'est que le reflet de notre société actuelle.

Néanmoins, le buzz autour de cet article pourrait effectivement être stoppé par une explication claire de la com de l'IGN.