#1 Mon 29 January 2007 10:15
Superposition cadastre et orthophoto
Bonjour,
J'aimerais avoir des retours d'expérience sur la superposition du cadastre vectorisé en Lambert zone (zone III dans mon cas) et des orthophotoplans de l'IGN en Lambert II étendu.
Sont-ils superposables en l'état sans trop de décalage, où bien est-il préférable de reprojeter les orthophotos en Lambert Zone (et dans ce dernier cas, quel logiciel utilisez-vous ?).
Je précise que l'échelle de travail est communale et/ou intercommunale.
Merci.
Dernière modification par SIGEAL (Mon 29 January 2007 10:17)
Christophe Damour (SIGéal)
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#2 Mon 29 January 2007 12:41
- ChristopheV
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Re: Superposition cadastre et orthophoto
Bonjour,
Réponse NON!
On ne passe pas d'une zone lambert II étendue à une Zone Lambert (ici III) par une translation. La convergence des méridiens implique une rotation.
Il vaut mieux reprojeter le cadastre en Lambert II étendu que de s'amuser a retravailler les dalles IGN qu'y n'en seront plus après reprojection (du fait de la rotation).
Il existe différents outils pour appliquer une transfo à un fichier vectoriel, d'autres seront plus à même de vous répondre.
A+
Christophe
Christophe
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#3 Mon 29 January 2007 14:32
Re: Superposition cadastre et orthophoto
Merci de cette réponse.
J'aimerais cependant avoir quelques précisions complémentaires :
- L'IGN fournit-il les orthophotos en Lambert Zone ?
- Comment font les collectivités situées en Zone I ou III qui souhaitent visualiser leur cadastre numérisé avec des orthophotos en fond de plan ?
Merci de vos éclairages.
Christophe Damour (SIGéal)
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#4 Mon 29 January 2007 15:58
- ChristopheV
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Re: Superposition cadastre et orthophoto
RE,
L' IGN a la capacité de fournir les orthos en lambert Zone ou etendu. Ceci doit être précisé au moment de l'achat je suppose(?).
La convention IGN-DGI qui met à disposition des services les orthos a vu certaine zone livrée en LambertII étendu, la demande a été faite de les livrés, pour leur nouvelle mouture (en cours de livraison), en lambert Zone, ce qui semble être le cas selon les dernières infos dont je dispose. J'en deduis donc que c'est possible.
N'oublions pas que la France Métropolitaine comporte 4 zone Lambert. Même si la quatrième concerne une zone qui n'a pas la taille du Quebec.
A+
Christophe
Christophe
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#5 Mon 29 January 2007 16:32
- jean-francois Behm
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Re: Superposition cadastre et orthophoto
Et le lambert 93 9 zones ? L'IGN va-t-il (enfin) s'y mettre ?
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#6 Mon 29 January 2007 17:23
Re: Superposition cadastre et orthophoto
Comme l'a dit christophe, il est exact que la translation n'est pas le meilleur moyen, cependant, les dalles de l'IGN faisant 1km de coté, si tu fais le calcul dans les cas les plus défavorables (en france metropolitaine, corse non incluse) tu auras un offset de l'ordre de 1.5 m donc en centrant la dalle il faut t'attendre à une précision (dans les pires cas) de 0.75cm, ce qui somme toute, sachant que le pixel fait 0.50cm n'est pas catastrophique... tout dépend de la précision attendue.
Si tu veux être encore plus rigoureux, une rotation ne résoud pas non plus correctement le problème, mais dans le cas présent serait amplement suffisante.
Si tu es encore plus tatillon ou doit travailler avec des dalles plus grandes, tu peux alors calculer une transformation simple (helmert par ex) qui sera une approximation de la transformation LambertIIétendue=>LambertIII au niveau local (le km² concerné).
Le summum serait de recalculer chaque pixel avec une interpolation des niveaux de couleur car un pixel sur la dalle en lambert III ne pourra "jamais"avoir la position d'un pixel sur la dalle en lambertII ét.
Dernière modification par christian (Mon 29 January 2007 17:28)
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#7 Mon 29 January 2007 18:05
- F. Taillefumier
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Re: Superposition cadastre et orthophoto
Bonjour
Oui l'GN peut fournir sa BD Ortho en différentes projections (avec
supplément de prix / projection standard). Mais il existe aussi des
logiciels permettant de changer la projection des images (Erdas, Idrisi,
GeoImage...). Voir la qualité en sortie.
En ce qui nous concerne, nous travaillons avec BD Ortho en Lambert 2 étendu
et un cadastre en Lambert 1 zone que nous reprojetons a la volée sous ArcGIS
ou MapServer.
Le principal problème est que ces 2 référentiels ne sont pas vraiment
compatibles (cf. débat sur la BD Parcellaire). Nous avons observé des
décalages parfois importants (jusqu'à plus de 25 mètres dans certaines
communes). Tout dépend de l'âge du cadastre (cadastre Napoléonien, rénové,
remembré...).
Bref, on peut toujours superposer ces 2 référentiels mais il faut connaître
les limites de l'exercice.
Cordialement
Fabrice TAILLEFUMIER
Chargé de mission SIG / Evaluation
PNR des Boucles de la Seine normande
Maison du Parc - BP 13
76940 NOTRE-DAME-DE-BLIQUETUIT
Tél : 02 35 37 23 16
Fax : 02 35 37 39 70
www.pnr-seine-normande.com
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#8 Mon 29 January 2007 19:07
- ChristopheV
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Re: Superposition cadastre et orthophoto
Si tu es encore plus tatillon ou doit travailler avec des dalles plus grandes, tu peux alors calculer une transformation simple (helmert par ex) qui sera une approximation de la transformation LambertIIétendue=>LambertIII au niveau local (le km² concerné).
Le summum serait de recalculer chaque pixel avec une interpolation des niveaux de couleur car un pixel sur la dalle en lambert III ne pourra "jamais"avoir la position d'un pixel sur la dalle en lambertII ét.
Pour la rotation c'est effectivement simplifié, le top c'est d'avoir les couples photos numériques et de calculer la similitude 3D et donc d'en arriver a recalculer chaque pixel selon la projection. Opération qui amha doit être réalisée par l'IGN. En effet j'ose supposer que l'algorithme de génération des orthos doit être paramétrable en fonction du système de projection, et donc qu'il vaut mieux s'adresser au producteur de données pour ne pas perdre en précision.
Par contre des essais avec DIANA2D en definissant deux chantiers identiques mais avec des points d'appuis pour un en lambertzone et pour l'autre en étendu (transfo CIRCEE ou E.SIBERT) donne de bon résultats pour la projection sur le jeux d'orthos dans leur projection respective. La densité de scannage et la taille des blocs permet une meilleur adaptation dans ce sens.
A+
Christophe
A+
Christophe
L'avantage d'être une île c'est d'être une terre topologiquement close
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#9 Tue 30 January 2007 08:25
Re: Superposition cadastre et orthophoto
Bonjour,
Les outils SIG intègrent des outils pour reprojeter des données d'un système
de coordonnées à un autre. Mieux certains le fond à la volée. De ce fait
plus besoin d'appliquer systématiquement des transformations à chaque mise à
jour. Des outils plus perfectionné vont même jusqu'à reprojeter "en live"
les images en fournissant un service WMS ou propriétaire.
Exemple 1 :
- L'ortho est en Lambert Carto.
- Les données PCI en Lambert Zone.
- Certaines informations viennent d'un GPS (WGS84)
Et tout cela se superpose (dans la projection de visualisation)
Exemple 2 pour un sujet de discussion précédent.
- la carte de Cassini en projection de Cassini.
- les clochers (données IGN en Lambert carto)
=> la vue dans le système Cassini pour ne pas déformer la carte papier.
Cordialement
Philippe BISCHOFF
pbischoff@ geomod.fr
GEOMOD
89, rue de la Villette
69003 LYON
04.37.56.10.99
www.geomod.fr
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#10 Tue 30 January 2007 08:46
Re: Superposition cadastre et orthophoto
Merci pour vos nombreuses réponses.
Je récapitule : dans mon cas, il n'y a pas de possibilité de reprojeter "à la volée" les données vectorielles du cadastre, car l'outil de consultation est MiniVue 3, qui ne le permet pas.
J'ai donc deux solutions :
1- Récupérer les orthophotos en Lambert Zone III (ou les produire à partir des dalles Lambert II étendu avec un logiciel adhoc)
-> Avantage : ce sera à faire tous les cinq ans environ (fréquence de mise à jour des orthophotos)
-> Inconvénient : c'est plus compliqué (il faut un logiciel spécialisé)
2- Reprojeter le cadastre vectoriel en Lambert II étendu
-> Avantage : c'est simple (la plupart des SIG le font)
-> Inconvénient : il faudra le refaire à chaque mise à jour du cadastre (au moins une fois par an)
Christophe Damour (SIGéal)
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#11 Tue 30 January 2007 10:18
- Pascal LAMBERT
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- Messages: 112
Re: Superposition cadastre et orthophoto
Une remarque par rapport à votre récapitulatif : vous pouvez tout simplement demander à l'IGN de vous fournir les futures orthophoto dans le bon système de coordonnée (un surcoût très modeste est éventuellement à prévoir), voire même je vous conseille de prendre contact avec l'IGN dès maintenant et de leur demander à avoir les fichiers de géoréférencement qui vous intéressent pour vos ortho actuelles ! (je l'ai déjà fait, si vous vous entendez bien avec le commercial de l'IGN, cela devrait pouvoir s'arranger....)
En effet, ils ont juste à vous envoyer les fichiers tfw (si vous utilisez des fichiers TIF) correspondants (taille du fichier : 1 ko par dalle) et vous n'avez plus qu'à les ranger dans le même dossier que vos dalles...
Cordialement,
Pascal LAMBERT
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#12 Tue 30 January 2007 10:18
- F. Taillefumier
- Participant occasionnel
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- Date d'inscription: 6 Dec 2006
- Messages: 31
Re: Superposition cadastre et orthophoto
Bonjour
Notre problématique était exactement la même (cadastre Lambert zone, BD
Ortho en Lambert 2 étendu, MiniVue 3).
Nous avons choisi de recaler la BD Ortho en Lambert zone avec le logiciel
gratuit Erdas ViewFinder qui a l'avantage de gérer les projections
françaises. Ainsi, il n'est pas nécessaire de répéter l'opération tous les
ans et il est facile de modifier la projection d'une ortho de plusieurs
dizaines de communes.
Cordialement
Fabrice TAILLEFUMIER
Chargé de mission SIG / Evaluation
PNR des Boucles de la Seine normande
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#13 Tue 30 January 2007 11:41
Re: Superposition cadastre et orthophoto
bonjour,
le catalogue IGN indique les projections disponibles pour les orthophotos :
- Lambert 93 ou Lambert 2 étendu
- Lambert zone 1, 2, 3, 4 (+15% du prix de la licence standard)
ce 15% est peut être négociable si les dalles existent déjà?
pour passer d'une projection à l'autre, avec des images, il ne suffit pas de de changer le fichier TFW (ça serait trop simple) il faut recalculer une image avec les logiciels appropriés qui ont été cités en exemple dans cette discussion.
Nelly Martin
____________
association Georezo.net
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#14 Tue 30 January 2007 13:35
- Maurice
- Membre
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Re: Superposition cadastre et orthophoto
...pour passer d'une projection à l'autre, avec des images, ... il faut recalculer une image avec les logiciels appropriés qui ont été cités en exemple dans cette discussion...
Non cité mais tout à fait utilisable depuis sa version 8.5.....MapInfo !!
Reprojection à la volée des images et exportation des fenêtres cartes sous forme de fichier image géoréférencé, nouvellement implémentés, permettent en effet de faire ce genre de job
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#15 Wed 31 January 2007 14:33
- JeanSouviron
- Juste Inscrit !
- Date d'inscription: 12 Jan 2007
- Messages: 2
Re: Superposition cadastre et orthophoto
Les outils SIG intègrent des outils pour reprojeter des données d'un système
de coordonnées à un autre. Mieux certains le fond à la volée. De ce fait
plus besoin d'appliquer systématiquement des transformations à chaque mise à
jour. Des outils plus perfectionné vont même jusqu'à reprojeter "en live"
les images en fournissant un service WMS ou propriétaire.
Exemple 1 :
- L'ortho est en Lambert Carto.
- Les données PCI en Lambert Zone.
- Certaines informations viennent d'un GPS (WGS84)
Et tout cela se superpose (dans la projection de visualisation)
Cela fait 10 ans que je milite pour que les FOURNISSEURS de données fournissent SANS projection (admettons lat/Lon WGS84 par exemple, ou n'importe quel autre standard)....
Ceci permettrait à TOUS de n'utiliser que LEUR projection, et de ne pas s'embêter ni à comprendre des projections qu'ils n'utilisent jamais, ni à avoir ce genre de problèmes de superposition... qui vous fait perdre du temps et n'est pas forcément dans votre travail..
De mon point de vue, c'est le plus GROS inconvénient de ce qui est utilisé à l'heure actuelle.. Tout le monde se flatte de la communication, mais c'est comme si on revenait à l'époque avant le WWW, où il fallait se connecter à un réseau différent par pays (datapac, etc..).............
Je ne suis point géographe ni cartographe, mais justement quand je vois le nombre de posts sur ce genre de sujets.....
Faites pression, en tant qu'utilisateurs, pour que l'OGC exige que cela devienne la norme (ce qui d'ailleurs simplifierait de beaucoup les requêtes) , et que éventuellement on puisse accèder à la projection intiale et ses paramètres..
Mais en gros ce que veut un utilsateur c'est associer divers types de données et les superposer suivant SA projection...
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#16 Tue 27 February 2007 12:27
- Pascal Boulerie
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Re: Superposition cadastre et orthophoto
Cela fait 10 ans que je milite pour que les FOURNISSEURS de données fournissent SANS projection (admettons lat/Lon WGS84 par exemple, ou n'importe quel autre standard)...
Certes, mais se poserait alors le probleme du choix de l'ellipsoïde de référence - pourquoi dans ce cas, WGS84, et pas un autre ?
Et par ellipsoïde de référence, je rappelle ici la partie C. "Systèmes et ellipsoïde de référence" du cours "Cartographie. Lecture de carte" de l'ENSG (auteur : Patrick Bouron), page 36 (à ma connaissance, il s'agit d'un cours papier, je n'ai pas sous la main de référence de ressources en ligne) :
"Chaque pays peut choisir [son propre ellipsoïde] pour que [sa surface] coïncide au mieux avec la surface [terrestre] à cartographier ([il existe donc] plusieurs ellipsoïdes de taille et de _centre_ différents)."
(l'idée de faire coïncider au mieux ces 2 surfaces étant évidemment de réduire les erreurs)
[...] Je ne suis point géographe ni cartographe [...]
Pour quelques détails sur le choix de l'ellipsoide de référence, voir le cours en ligne suivant de l'ENSG : http://www.ensg.ign.fr/FAD/FAD_PDF/Math … ctions.pdf
PS Il ne s'agit pas ici de cartographier des orages canadiens avec une précision de plusieurs km seulement, mais de travaux beaucoup plus précis à grande échelle (exemple : 1/5 000) ! :-)
Dernière modification par Pascal Boulerie (Tue 27 February 2007 14:15)
« L'État est désormais quasi déliquescent. » (José Cohen-Aknine, ingénieur X-Ponts, IGPEF, dans Déliquescence et renaissance de l'État.)
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