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bonjour ou bonsoir
ma 1ere question est de connaitre vos longueurs, l'ordre d'échelle , c'est à dire si c'est du KM, du M pour relativiser votre marche d'erreur.

Si vos mesures sont de l'ordre du 5 à 10 km la marche d'erreur reste "relative"  et encore.. si c'est de l'ordre du Mètre alors problème...

2 eme question vos 3 photos dans autocad map 3D sont de Jpg avec un fichier de calage de type TAB ? ou ... un "geotif" car je ne connais pas votre appli Google Earth Extension béta.
Si c'est un fichier de calage de type TAB ou autre, il est éditable avec le bloc note de windows... et à ce moment vous trouverez à mon bon souvenir les cordonnées haut et bas de vos photos.. c'est coordonnées sont à contrôler dans votre géo référencement ou votre système de projection... car autocad utilise ces fichiers (et coordonnées) pour caler vos photos dans votre système de projection , si c'est un tif et bien c'est le géo référencement Google Earth qui reste approximatif... La question est comment contrôler ce 
géo référencement .
je vous invite à vous procurer (si possible) un relevé topographique calé dans le même système que vos photos pour vérifier des points entre la photo et le levé du géomètre...
Généralement cela montre à combien le décalage de la photo est important.. Si c'est le cas je vous invite à reprendre contact avec ce forum ... car j'ai la possibilité de refaire un calage   de vos photos avec des utilitaires comme Covadis ... ( application topo dans autocad )

le luxe est ...et si vous avez un peu d'argent , il est plus  simple de se procurer une ortho photo des vos sites chez L'IGN ou InterAtlas ( celui ci utilise un format ecw lisible dans autocad map 3d sans problème de calage )....
voila voila ... je suis un peu brouillon dans mes explications mais je reste à votre dispo
cordialement JM

Dernière modification par Jean marie (Sat 03 March 2007 10:34)

Non non ce n'est pus un projet utopique
et c'est une bonne approche. J'ai  regardé de plus prés votre Google Earth Extension
merci du lien,  je ne savais son existence et c'est une bonne alternative à d'autre solutions
si la couverture est bonne car sous  Google Earth la couverture des photos sur un territoire n'est pas le même au niveau de la qualité et de la précision, et c'est la le problème sur votre projet.
Pour avoir une précision du mètre sur vos photos , la précision dans Google Earth n'est pas identique en fonction des différents sources des campagnes  de photogrammétrie  aérienne.
Vous devez au moins pouvoir descende sur Google Earth à un echelle du 1/500 et
Je me demande si il est capable de donner cette résolution...

2 eme source d'imprécision est l'exportation de Google Earth Extension  à autocad Map 2007 . Ne cherchez pas de fichier TAB car autocad vous propose le positionnement de la photo par vous même selon 1er post  donc il n'y à pas de "géoréferencement automatique".. par un fichier de calage ... l'imprécision est surement due à l'échelle approximative qu'applique Google Earth Extension dans autocad pour que un 1 m photo = 1 m terrain dans autocad.
La solution est de mesurer sur le terrain un bâtiment remarquable à la chaine d'arpenteur et d'appliquer manuellement le coefficient d'agrandissement sur la photo pour que 1 m terrain mesuré = 1 m photo ( la fonction dans autocad est échelle/ section de l'objet / application du coef 1.15 pour ex puis enter )
Si vous avez confiance à la mesure dans Google Earth vous pouvez vous éviter le déplacement

cordialement Jean-Marie

Bonsoir
A votre 1 ere question oui dans votre projet de dessin, il est nécessaire d'affecter à votre DWG le même système de référence que le  GPS du système d’acquisition de données ( voir capture 1 ) et le même contrôle d'unité de dessin...avec la précision des valeurs et mesures.. (voir capture 2 )

A votre 2 eme question, il existe pour chaque région de notre terre un système de  projection adapté.. ils conservent les angles ou les distances
La france à pour pratique la projection Lambert93 du système géodésique RGF93 et
et pour l'histoire 4 projections Lambert 1 à 4.
http://fr.wikipedia.org/wiki/Projection_de_Lambert

pour les projections voir http://ceos.cnes.fr:8100/cdrom-00b/ceos … 1fr/20.htm
et autre lien http://vtopo.free.fr/convers.htm

Pour les représentations devant couvrir la France entière en une projection, la projection utilisée est la "Lambert 2 étendue", qui reprend tous les paramètres de la Lambert 2. C'est à ce jour la projection généralement utilisée dans les SIG français, et que devrait à terme remplacer la projection Lambert93

mais voila il existe pas à ma connaissance un projection qui recouvre l'ensemble de notre  Ellipsoïde (de Clarke 1880 IGN) et plus précisément note géoïde à l'étendue de votre projet sauf l'UTM mais bon.....

donc pour chaque site une projection adaptée ....

je voudrais connaitre la précision de la latitude et longitude dans le système WGS84 qu’utilise GE ....  pour votre calage dans Map 3d...

cordialement Jean-Marie

Dernière modification par Jean marie (Sun 04 March 2007 00:41)

simple info
je test ce matin GE avec mon map 3d 2007 pour voir le problème
Cordialament Jean-Marie

Bonjour,
Bel echange... question de genie-civiliste.. en tant que concurent vous ne pouvez avoir accés au plan des pistes sur demande auprés des gérants (en dwg ben sur)?? Cela vous eviterez sans doute de vous "re-palucher" le dessin et des aproximations? Dans la rue le moindre m2 de goudrons coulé est soumis contraintes, demandes et dossiers à n'en plus finir.. Il me semble que la prepa d'une piste doit aussi demander un certain "soin"..
Pour faciliter les choses, en france il est fait recement obligation au geometre qui fait des levées de se rattacher à un referentiel ( fini le chacun pour soi ;-) ).. peut etre qu'au Mexique certains travaillent deja comme cela?
PS: cette techno doit étre transposable au monde de la moto et aux fans de la "trajectoire parfaite", isn't it? Il me semble que cela doit apporter de la securité...
vive la geo inteligence.. bonne journee

Bonjour James,

Je ne suis pas expert dans le logiciel Autodesk Map 3D, mais je peux apporter quelques éclairages sur Google Earth.

Rappels :
- GE s'appuie sur la projection Plate Carrée et la géodésie WGS84.
- la précision des coordonnées lat/lon WGS84 qu'utilise GE est d'environ 10 cm (0.000001°)
- par contre le géoréférencement des différentes photos aériennes intégrée est plus grossier et surtout inégal selon les lieux.
A titre d'exemple, nous avons noté dans nos travaux de superposition d'images à partir de sources qualifiées (type orthophoto résolution 20 cm de Brest ou issue de la BD Ortho de l'IGN, plans cadastraux de ville) un offset d'environ 12-15 m
voir http://kml.geogarage.com/brest/brest.kml

En Amérique du Nord, les référentiels les plus usités sont très variés :
- projections : UTM, State Plane Coordinate System (SPCS), Lambert Conical Conformal Projection, North American Albers Equal-Area Conic projection, USGS Albers...
- géodésies : NAD27 (North American Datum, 1927), WGS72, NAD83
Or NAD 83 est un système compatible avec WGS84 (même ellipsoïde GRS80) et la différence entre ces deux systèmes est presque négligeable par rapport à la précision GPS (de l’ordre de 5 cm sur l’Amérique du Nord et l’Amérique Centrale.)
http://earth.google.fr/userguide/v4/ug_ … .html#note

Aussi question : si j'ai bien compris, le but de votre projet est de dessiner tous les circuits,
- qu'est-ce qui vous freine d'utiliser GE comme le logiciel de base pour ce projet (utilisation de l'outil de digitalisation intégré dans GE pour matérialiser le contour des circuits, importation des traces GPS -précises entre 2 et 15 m CEP-, c'est à dire comparable avec la précision des orthophotos) ?
- puis exportation du tout vers logiciels type Autodesk avec changements de projections/géodésies

Bien cordialement

--
Peio Elissalde
Magic Instinct Software

Dernière modification par Peio (Mon 05 March 2007 15:39)

bon voila un fichier de calage
c'est un  fichier texte en .TAB editable avec le notepad de windows avec la référence un fichier 000.jpg dans le même
répertoire et les coordonnées de calage de la photo
cordialement Jean-Marie

Dernière modification par Jean marie (Wed 07 March 2007 22:49)

Hello James,

En réponse à vos questions concernant GE :

> Qu’est-ce que l’outil de digitalisation dans GE? Est-ce l’outil « Ajouter un trajet »?
yes, voir : http://earth.google.fr/userguide/v4/ug_drawing.html

> Quand vous écrivez « Exportation » vers le logiciel Map, est-ce d’enregistrer le trajet en format? KML?
yes. Le kml est un fichier texte xml qui contiendra tous les points digitalisés au format Lat/Lon WGS84.

Vous parlez de l'utilisation de Map 3D, de projections et géodésies mais vous ne précisez pas quel est le but recherché en fin de compte ?
Plus généralement, attention aux considérations de copyright (protection des images des fournisseurs d'imagerie de GE) dans votre utilisation finale des digitalisations réalisées.
Je laisse aux spécialistes Autodesk le soin d'apporter des réponses concernant l'import de données et la gestion des changements de projections et géodésies dans Map 3D.

Bien cordialement.

--
Peio Elissalde
Magic Instinct Software

Ca manque pas un peu de précision tout ça ?
Dans un domaine où les performances des voitures sont mesurées au millième de seconde près...

Bonsoir,
J'ai lu ce topic avec beaucoup d'interet puisqu'il m'interesse aussi de georeferencer du google Earth/Map dans Autocad Map 2007.
Je confirme une différence entre les mesures de google en mètres et celles d'autocad dans la meme unité (cependant elle semble moindre que celle soulevé par Jean Marie puisque je constate 1m de différence au lieu de presque 2).

Une chose me parrait bizare : Lorsque l'on importe l'image raster depuis google, le logiciel nous demande à quelle position il doit la positionner et à quel angle... Mais, suivant le principe le géoréferencement, il ne devrait pas la placer automatiquement et à la bonne taille selon le systeme de coordonnées choisies (en faisant les conversions adéquates si les deux systemes ne correpondent pas)?

Je pense plutot m'orienter vers cette solution vu que j'ai essayer de faire des dalles avec google Maps et bien que mes raster étaient bien géoréfrencés, mon image était déformée dans AutoCad. Là, le problème à disparu, mais on a pas pour autant de 'vrai' calage. Les distances correspondent peut-etre, mais pas les coordonnées (bien que j'utilise le WGS4/Plate Carree, comme mentionné plus haut comme étant celui utilisé par GE). C'est donc embéttant lorsque l'on a des éléments géoréferencés en WGS84 et que l'outil nous sort une image pas calée.

En tout cas, bon courage à James et bravo aux autres pour faire avancer la discussion

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Cela fait partie des nouveautés d'AutoCAD Map 3D 2009 (j'ai posté sur mon blog un résumé de ces nouveautés)