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Bonjour à tous,


J'ai suivi avec incrédulité les discussions récentes sur le forum geomarketing.
J'avais pas mal de boulot et je n'ai pas trouvé le temps de rajouter mes décibels à la cacophonie.
C'est d'ailleurs quand on bosse qu'on trouve encore plus bizarres ces discussions stériles. Je plaisante... ;-)

Mais, là j'ai quelques minutes. Allez hop !

Chacun met dans le mot "geomarketing" sa propre définition.

C'est tout à fait défendable car

            - il n'existe pas de définition unique, compréhensible, à jour et pertinente dans le dictionnaire,

            - le geomarketing est un concept flou, qu'on ne sait pas actuellement cerner précisément, ni par son apport, ni par les méthodes qu'il met en jeu, ni par les acteurs qui l'utilisent, ni par ceux qui le mettent en œuvre. On sait juste qu'il y a des cartes et un peu de marketing (et encore, je crois bien que quelqu'un va contester cela dans une réponse prochaine...),

            - il n'existe pas de clients qui expriment une demande geomarketing homogène, cohérente, argumentée et documentée,

            - les fournisseurs présentent des offres très diverses, mêlées de choses qui ne sont objectivement pas du geomarketing (quelle que soit la définition) et bâties sur des capacités techniques très diverses.


Bref, nous vivons dans l'absence de clarté chez les utilisateurs, les fournisseurs et les savants universitaires.
Je ne suis donc pas étonné que chacun y aille de sa définition.

Mais ce qui m'étonne et qui m'étonnera toujours c'est qu’on puisse penser détenir la vérité, "la" bonne définition !

Mais non, cela ne marche pas comme ça ! Personne n'est le gardien d'un temple qui n'est pas construit.

Celui qui veut promouvoir des études toutes faites est honorable et a raison mais ne doit pas dénigrer les études "dentelles".

Et la réciproque est vraie : celui qui passe des heures à relancer pour la 7ème fois sa modélisation complexe est honorable et a raison mais ne doit pas dénigrer celui qui fait du simple donc du pédagogique.

L’anarchie conduit assez naturellement à la cacophonie.

C’est dommage et contradictoire car l’anarchie, qui néglige les règles globales communes, n’exempte pas de règles morales individuelles. Bien au contraire !

Bref, en l'absence de règles et de la « HAG » (Haute Autorité du Geomarketing) soyons courtois et modestes.
La diminution du bruit permettra alors de s’entendre dans tous les sens du terme.
Quelle que soit sa définition, le milieu du geomarketing est trop petit pour qu'y naissent de stériles querelles de chapelles.

Par la suite...

            - soit on continue sans définition, on accepte les définitions et manières de faire des autres si ils sont de bonne volonté et honnêtes. C'est le cas de nous tous non ?

            - soit, suffisamment de personnes très concernées et légitimes (dans les études, parmi les utilisateurs, parmi les fournisseurs, parmi les universitaires,...) se réunissent et dressent le portrait du geomarketing et de ses tendances. Et ils le feront tellement bien que cela deviendra comme une évidence pour tout le monde.


Je me demande quel(le) journaliste aurait le culot d'organiser ça ???

C’est pas demain la veille sans doute mais ça m'amuserait follement de participer !!!

Amitiés à tous.

Olivier LAMY
Directeur de Geocible
Tél +33 (0)1 55 12 10 10
Fax +33 (0)1 55 12 10 11
olivier.lamy@texte-a-enlever.geocible.fr
Geocible
5 av de la villa Antony - 94410 ST MAURICE
http://www.geocible.fr

Bonjour,

Mes remarques étaient globales et concernaient l'ensemble des participants de cette discussion, moi y compris.
Nous sommes une petite famille.
Petite famille dont les "malheureux étudiants" (comme vous dites) font non seulement partie mais représentent l'avenir.

J'appelle à plus de tolérance entre les chapelles, voire à la disparition des chapelles.
Inutile de se couper en multiples composantes.

Il n'y a pas un bon et un mauvais geomarketing.
Il existe un ensemble de méthodes, de données, de cartes, de logiciels et de personnes qui les mettent en œuvre ou les créent.
L'important est de rester droit dans ses bottes et de penser sincèrement que ce que l'on propose est une réponse adéquate, d'en peser et présenter les forces et faiblesses avec sincérité.

Concernant la complexité et la pédagogie, elles ne sont pas incompatibles bien entendu et je suis d'accord avec vous.
C'est la complication et la pédagogie qui le sont.

Quant à la "simple cartographie", c'est bien selon moi un début de geomarketing.
Cartographier et présenter ses zones de chalandise à un responsable de réseau (ou même simplement ses points de vente !), c'est déjà l'amener à voir, puis à comprendre et enfin à agir.

Alors où faire passer la frontière entre le geomarketing et la cartographie ? entre le geomarketing et les statistiques ? entre le geomarketing et l'informatique ?
La déterminer c'est tracer un trait entre ce qui est violet d'une part, bleu ou rouge d'autre part.
J'ai bien l'impression que le trait est flou. Il n'y a pas de solution de continuité.

Ce faisant, j'en reviens à ma proposition de table ronde, d'"états généraux du geomarketing".
Quel utilisateur, quel client, quel faiseur d'études, quel éditeur, quel universitaire, quel fournisseur de données est prêt à participer à une table ronde pour déterminer un contour acceptable et argumenté du geomarketing (même s'il sera nécessairement réducteur et incomplet) ? prévoir ses évolutions ? définir ses termes et expressions, son vocabulaire, ses méthodes, ses natures de données ? définir ce qui gravite autour ? définir les enjeux ?

Et quel journaliste est prêt à organiser cela ?


Bien cordialement,
Olivier Lamy
Directeur de Geocible

Bonjour

Des assises, oui, mais à condition de ne pas verser dans le trop
intellectuel comme par exemple le 6th "Spatial Econometrics and Statistics"
des universitaires qui a lieu cette année à Dijon.
Le Géoévènement, lorsqu'il se tenait encore à la porte Maillot faisait une
petite place au Géomarketing (exposants et conférences)
Depuis qu'il a migré Porte de Versailles, le Géomarketing en a disparu et
c'est bien dommage..
Faudrait il voir du côté du SEMO ?
L'ennui est que ces deux salons sont en perte de vitesse l'un comme l'autre
car les éditeurs gèrent leur communication hors de ces manifestations.

Cordialement

                      PH.LATOUR
                  Consultant Associé
                       SPATIALIST

Bonjour,

Voilà de très bonnes idées, espérons simplement qu'elles soient sérieusement envisagées et que ce ne sont pas simplement des paroles en l'air.
Allez jusqu'au bout chers entrepreneurs, vous êtes une famille, il est de votre devoir de faire vivre votre profession, vos enfants (étudiants geomarketeur, statisticiens....) n'attendent plus que vous leur montriez la voie à prendre.
Guidez nous et démontrons que notre discipline à tout son sens.

Juste une remarque auparavant : on ne peux pas dire que nous déchaînons l'enthousiasme ou alors c'est la torpeur du printemps ;-)

Très cordialement,
Georges Antoine Strauch

http://www.articque.com
ligne directe : +33 (x)2 47 49 63 22

Bonjour,

Les foules ne semblent vraisemblablement pas se défouler, en tant qu'étudiant, je serai ravi de contribuer à ce projet.
Toutefois, si les entreprises fortement liées au géomarketing ne se manifestent pas...il sera difficile d'aller plus loin.

Y'a t-il quelqu'un d'autre d'aussi pragmatique que M. PHELEP ?

A suivre...

Bonjour,

Je suis restée en marge mais à l'écoute de vos échanges sur le géomarketing, sa reconnaissance, sa définition, ses outils etc.

Depuis longtemps, j'aimerai écrire plus sur le sujet (genre "lettre du géomarketing" mais avec un modèle économique sans doute un peu différent de "SIG La Lettre") mais faire parler les utilisateurs est un vrai problème. L'animation d'un "club géomarketing" pourrait m'intéresser, je pense que cela permettrait à la profession de prendre conscience de ses spécificités, mais cela implique de définir très clairement les règles du jeu : Pourquoi une association (ou autre forme de rassemblement) ? Qui y participe au delà des concurrences parfois très vives entre acteurs ? comment assurer une représentatitivité ? etc.

Par ma position de journaliste, je suis un peu à l'amont du secteur et je n'ai rien d'autre à vendre que de l'information ou de la circulation d'information. Je peux aussi être un relais dans la communication de la profession vis-à-vis de journalistes moins spécialisés. Par ma formation de géographe/cartographe, par mes années passées chez différents éditeurs avant de lancer SIG La Lettre, j'ai quand même des notions assez précises du géomarketing, de ses méthodes, de ses outils...

Mais la plupart d'entre vous me connaissent et peuvent très librement s'exprimer sur cette proposition...

Si vous le souhaitez, je peux organiser (chez l'un ou chez l'autre), une première réunion (fermée) qui permettrait aux acteurs intéressés de définir des attentes plus précises...

Bien cordialement

Françoise de Blomac

Bonjour,

L’intervention de Françoise de Blomac est à la hauteur de ce que j'espérais.

Elle propose d’organiser et d’animer une première réunion d’acteurs du geomarketing pour définir et initier une structure.
C’est clairement une chance à saisir ! Au moins c'est concret et ça fait avancer. Du coup, la table ronde ou les « états généraux du geomarketing », que j’imaginais plus haut dans ce forum, semblent moins farfelus et réalisables !
Nous connaissons tous SIG La Lettre. C'est un support indépendant dirigé par Françoise qui connaît bien le geomarketing. Neutralité et compétence me semble un bon cocktail.


Mais qui convier et où ?

Concernant le "où" :
Si le nombre de personnes ne dépasse pas 12, la salle de réunion de Geocible peut accueillir une assemblée de geomarketeurs déchaînés. Ce n'est évidemment pas un terrain totalement neutre mais, au moins, c'est un terrain ! Et je ne crois pas qu'il puisse avoir une influence quelconque sur les débats.
Ceci dit, si un autre terrain fait consensus, par sa situation ou son confort, pas de souci. Je m’y rendrais avec le même entrain !

Concernant le qui :
Je crois que c'est à Françoise de convier des acteurs représentatifs en se basant sur les expériences de chacun, sur l'éventail des métiers et sur les bonnes volontés. Après tout, quelqu'un de neutre se propose. Profitons-en !

Merci à vous Françoise pour votre réaction concrète et utile.
A suivre…

Bien cordialement,

Olivier LAMY
Directeur de Geocible
http://www.geocible.fr

Tsss....Tsss...

Comment pourriez-vous être exclu par avance d'une chose qui n'est pas encore créée et qui n'a pas encore de créateurs ? d'une chose dont les fondements s'orientent plutôt vers un rassemblement positif que vers un cercle d'intimes professionnels contents de soi ? d'une chose qui fédère les "geomarketeurs" ? (vous pensez en faire partie non ?), d'une chose que vous allez peut-être vous-même contribuer à créer ? (on atteindrait là un paradoxe logique intéressant remarquez...)

Inversement, il ne faut pas sombrer dans la démagogie et confondre une réunion de lancement (nécessairement resserrée par souci d'efficacité) et ce sur quoi elle peut déboucher (une association ?).

De toute façon, je trouve excellent que Françoise propose de nous organiser cela.
Pour ma part, je la laisse proposer un aréopage initial et efficace qui lancerait le mouvement.

Bien cordialement,

Olivier Lamy
Directeur de Geocible
http://www.geocible.fr

Dernière modification par poumpampim (Thu 10 May 2007 20:42)

Hello TOUT le monde !

Il me semble que toute personne voulant participer puisse participer 
sans exclusion et sans a priori.

Pour le lieu, je pense qu'il faut faciliter l'accès aux provinciaux 
en se posant dans les parties accessibles gratuitement (sous réserve 
de consommation ;-)) Pour les "vieux" cela nous rappellera notre vie 
d'étudiant ;-) Par exemple les salons de l'hotel Meridien Gare 
Montparnasse pour - de 20 cela peut passer...
Sinon l'arrière salle d'un café ... ?
Qu'en pensez vous ?
très cordialement
Georges-Antoine Strauch