#31 Thu 07 June 2007 16:13
- Jean-Michel
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Re: [Publication] Le métier de Cartographe
On s'écarte un peu du sujet là, même si l'orientation et l'information initiale peut être mise en cause. J'espère que l'association GeoRezo.net pourra accomplir un de ses buts en tentant de remédier un peu à ces lacunes.
@Jean-Michel : Sylvain parlait ici des conseillers d'orientation qui étaient, en tout cas au moment où je les ai consulté moi aussi, de vrais monuments de l'inutile : à part me mettre le bouquin des formations existantes sous les yeux, en me disant quasi de choisir ce qu'il m'intéressait, me dire des banalités sur ce que je savais déjà, je n'ai jamais compris à quoi ils servaient.
@Sylvain : la dernière fois que tu as critiqué un peu fort ta propre formation sur le GeoRezo (!), la réponse est venue de l'"équipe pédagogique" (je cite), pas de la communauté. Emettre des jugements comme ça un peu trop vite n'est pas forcément très constructif, comme tu le reconnais et c'est ce qui a dû faire réagir JM. Peut être se modérer un peu ?
Bien à vous,
Robin.
Merci Robin de ce recadrage dans l'esprit GeoRezo: Mea-culpa pour mes propos ... causés par une petite irritation.
Il reste que les jugements à l'emporte-pièces ne sont comme tu le signale pas très constructifs. Tirer sur le pianiste, sachant qu'il ne peut se défendre n'est pas très productif...
Pour répondre à Sylvain: si, je crois que la critique à toute sa place sur Georezo: de nombreux sujets (geoportail pour n'en citer qu'un) ont été abordés avec des critiques positives ou négatives, mais tous rédigées dans le but de faire progresser nos métiers, nos savoir-faire etc
Quant à la compétence des conseillers d'orientation, je me garde de la juger, ils n'existaient pas lorsque j'étais sur les bancs du collège ou du lycée. Cà ne m'a pas empêché d'avoir les connaissances nécessaires pour discuter aujourd'hui sur GeoRezo et de pratiquer un métier passionnant ... dans lequel je suis tombé par hasard (ou presque).
Cordialement
Jean-Michel
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#32 Thu 07 June 2007 22:18
- Sebastien Caquard
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Re: [Publication] Le métier de Cartographe
À lire les différents messages qui viennent d'être postés sur ce sujet, j'ai l'impression que la dimension artistique de la cartographie est trop souvent limitée à sa seule fonction esthétique. C'est un peu restrictif! De nombreux artistes s'intéressent beaucoup plus à la fonction de la carte qu'à sa forme. Pour éviter ce genre de confusion, il serait peut-être utile de différencier les cartes esthétiques (graphiquement attrayantes) des cartes artistiques (proposant une vision d'artiste sur nos sociétés); l'une et l'autre n'étant bien évidemment pas exclusives. Pour ceux que le sujet intéresse, voici quelques références:
Abrams J. and P. Hall (eds). 2006. Else/Where: Mapping - New
Cartographies of Networks and Territories. Minneapolis: University of
Minnesota Press.
Buci-Glucksmann, C. 1996. L'Oeil cartographique de l'art. Paris:
Galilée.
GNS 2003, Global Navigation System, Cercle d'Art, Palais de Tokyo,
Site de Création Contemporaine, 231 p.
Harmon, K. 2004, You are here - Personal Geographies and Other Maps
of the Imagination, Princeton Architectural Press, New York, 192 p.
Lévy, J., P. Poncet, and E. Tricoire. 2004. La carte, enjeu
contemporain. La documentation photographique 8036. Paris: La
documentation Française.
Rogoff, I. 2000, terra infirma, geography's visual culture,
Routledge, 195 p.
Silver, M. & Balmori, D. (eds.) 2003, Mapping in the Age of digital
Media - The Yale Symposium, Wiley-Academy, 144 p.
Wood D. and J. Krygier (Guest eds). 2006. Art and Mapping,
Cartographic Perspective 53, Winter 2006.
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#33 Fri 08 June 2007 08:39
- Laurent Jégou
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Re: [Publication] Le métier de Cartographe
Il ne faut pas non plus généraliser la carte, certaines se doivent d'être fonctionnelles et utilitaires, destinées à un public technicien, d'autres sont plus utiles en étant belles à voir.
Enseignant-Chercheur en Géomatique
UT2J - Dept Géo / CNRS UMR LISST-Cieu / Master Sigma - Revue Mappemonde
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#34 Fri 08 June 2007 09:43
- n314
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Re: [Publication] Le métier de Cartographe
D'accord avec toi laurent... mais je tiens à dire que pour une même commande de carte fonctionnelle et utilitaire et destinée à un technicien, entre la réalisation de ma chère et tendre (dans l'hypothèse où l'on travaillerait dans la même entreprise) et la mienne... ben y'a un monde... la faute à mon inaptitude totale au dessin sans doute!
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#35 Fri 08 June 2007 10:46
- jean-francois Behm
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Re: [Publication] Le métier de Cartographe
L'esthétisme est une affaire de goût par contre tout cartographe, géomaticien, technicien, ingénieur,... doit de faire une carte juste c'est-à-dire une carte dont le message sera interprété correctement par le lecteur.
Au risque de me répéter, c'est la carte qui reste, pas le travail qui a abouti à cette carte (numérisation, requêtes, croisement,...) et c'est donc sur cette carte que le travail du cartographe, géomaticien, technicien, ingénieur,... va être jugé.
C'est pour cela que cette carte doit être irréprochable et donc le cartographe, géomaticien, technicien, ingénieur,... doit avoir une connaissance des principes et des règles d'élaboration d'une carte.
Le cartographe a ces connaissances par sa formation, sa culture.
La facilité de création de carte dans les logiciels SIG présente un risque pour les géomaticiens de passer outre ces principes et ces règles.
D'où l'intérêt d'enseigner la cartographie dans les formations de géomaticiens.
Un technicien ou un ingénieur SIG doit être cartographe (j'insiste ).
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#36 Fri 08 June 2007 11:22
Re: [Publication] Le métier de Cartographe
Bon je dévie légèrement du sujet (mais je crois qu'on a déjà dévié) mais je ne suis pas tout à fait d'accord sur un point, ce n'est pas automatiquement la carte qui reste dans le travail du géomaticien, de mon point de vue la carte doit être réalisée lorsqu'il s'agit du meilleur moyen pour représenter le résultat que l'on souhaite proposer. Elle n'est pas systématique et même parfois n'est pas nécessaire je crois. Du coup ce n'est pas forcément ce qui reste du travail.
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#37 Fri 08 June 2007 11:39
- n314
- Participant assidu
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Re: [Publication] Le métier de Cartographe
se doit de faire une carte juste c'est-à-dire une carte dont le message sera interprété correctement par le lecteur.
Je suis d'accord... celui qui réalise une carte se doit de la faire dans les règles
Un technicien ou un ingénieur SIG doit être cartographe
et
Au risque de me répéter, c'est la car … tre jugé.
Là, je diverge... je pense qu'il existe (et je rejoint Ludo) des métier dans lequel un géomaticien intervient (utilisation de données géographiques) mais dans lequel le processus n'aboutit pas nécessairement à une carte... en modélisation, en statistiques (post-stratification par exemple), ...
d'où ma dissociation possible, mais peut être pas forcément souhaitable, des compétence de cartographie (manipulation, gestion, création de données géographiques) et de représentation cartographique...
Bien cordialement,
n314
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#38 Fri 08 June 2007 11:46
Re: [Publication] Le métier de Cartographe
D'où l'intérêt d'enseigner la cartographie dans les formations de géomaticiens. Un technicien ou un ingénieur SIG doit être cartographe (j'insiste
).
J'avoue être un peu déçu - et surpris. Je me disais : "Chouette, vu le discours de Jean Francois, l'EPTEGE doit intégrer des cours de cartographie dans son cursus de formations longues ! "
Hélas, je n'ai rien trouvé de ressemblant a des cours de cartographie, de sémiologie ou autre dans ce cursus long par exemple.
Aurais je loupé un lien ? Me serais je trompé quelque part ? Ou est ce juste un beau discours théorique ?
Robin, curieux.
EDIT :
Oups, je suis allé chez les Services Géographiques... Toutes mes excuses, l'EPTEGE le fait bel et bien (programme):
Cartographie (35 h)
Règles de conception des cartes : sémiologie graphique
Initiation au logiciel de dessin ADOBE ILLUSTRATOR
Liens entre DAO et SIG
Dernière modification par Robin (Fri 08 June 2007 11:51)
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#39 Fri 08 June 2007 12:14
- Bord Jean-Paul
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Re: [Publication] Le métier de Cartographe
À la lecture de l'article, je ne puis qu'être consterné par au moins 2 choses :
1) L'absence de définition de ce qu'est une carte ; "outil de représentation" ne nous avance guère. Mais en cela, l'auteure rejoint la plupart des définitions "rapides" qui sont proposées par nombre d'auteurs. Je conseille, pour une définition plus approfondie, la lecture de l'ouvrage de "Christian Jacob, 1992, L'empire des cartes - Approche théorique de la cartographie à travers l'histoire, Ed. Bibliothèque Albin Michel, Histoire, 537p." et particulièrement le chapitre 1 (Qu'est-ce qu'une carte ? pp. 27 à 138) ou en conclusion (pour les lecteurs "pressés) l'essai de définition pp. 136-138. C'est une première approche "sérieuse", mais avec le point de vue de l'historien. D'autres approches peuvent être proposées pour approfondissement et notamment "Introductions, 2004, sous la dir. de Jean-Paul Bord et Pierre Robert Baduel, in Les cartes de la connaissance, Ed. Karthala/URBAMA, pp. 15 à 59".
2) Et aussi "consterné" par le fait que la carte et la cartographie apparaissent (et particulièrement dans l'article) quasiment le fait, pour ne pas dire le "monopole" de l'IGN et de l'ENSG. Certes l'institution est grande productrice de cartes, mais aujourd'hui la plupart des cartes thématiques (par opposition aux cartes topographiques - opposition qui d'ailleurs n'a plus grans sens - mais pour la clarté du propos, j'en resterai là) sont réalisées par nombre de particuliers, journaux, services divers…
3) À la lecture de l'article enfin, un constat s'impose : il y a encore du travail pour dire et faire connaître ce qu'est une carte.
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#40 Fri 08 June 2007 12:57
- skerdreux
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Re: [Publication] Le métier de Cartographe
C'est vendredi, rions aussi...
Cartographie (35 h)
Règles de conception des cartes : sémiologie graphique
Initiation au logiciel de dessin ADOBE ILLUSTRATOR
Liens entre DAO et SIG
Evidemment, avec 35 h de cours en cartographie, dont une bonne part sur les outils, un diplomé est parfaitement professionnel pour concevoir une cartographie et en maîtriser les usages et limites.
Imaginez un cursus où un artiste (cartographe) aurait eu 35 h en programmation (initiation à TurboPascal), dont la moitié consacrée à la mise en forme de son rapport de stage : le croiriez-vous crédible s'il se prétend géomaticien dès son diplome en poche?
Comme dans toutes les formations ce ne sont pas des cours où on est censé être opérationnel mais plutôt des initiations. Ensuite si il n'y a pas de travail personnel et de projets il faut bien reconnaître que ça ne sert à rien.
je me contredis peut être par rapport à un autre sujet que j'ai créé mais je pense toujours que la meilleure façon d'apprendre reste les projets et les stages (et bien sur continuer à apprendre même après avoir trouver un travail).
au fait je ne vois pas trop le rapport entre 35h de programmation et mise en forme d'un rapport de stage.
Concernant l'article il n'est peut être pas parfait mais sortir des définitions complexes à des adolescents de 15 ans c'est peut être pas la meilleure façon de les attirer.
il faut savoir trouver un mixte entre le public visé et informer correctement. et je pense que ce n'est pas un travail évident (même si a priori il y a eu quelques maladresses de la part de l'auteur de l'article).
Sylvain K.
CapGemini
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#41 Fri 08 June 2007 14:01
Re: [Publication] Le métier de Cartographe
Bonjour,
Après avoir bien lu les messages postés, je rejoins l'avis de certains. Pour moi, la cartographie est une branche de la géomatique qui elle, est la discipline qui intègre toutes les branches des activités de l'information géographique. Ainsi, la géomatique comprend, outre la cartographie, les SIG, la télédétection, la topographie... Et donc, le géomaticien PEUT être cartographe mais le cartographe est NECESSAIREMENT géomaticien (car il utilise les technologies informatiques de cartographie).
[Le cartographe] ... doit de faire une carte juste c'est-à-dire une carte dont le message sera interprété correctement par le lecteur.
Concernant précisément le métier de cartographe, je me rapproche de la position de JF Behm. Le cartographe a pour objectif de produire des cartes pour faire passer un message lié au territoire. La carte est donc un outil de communication, de vulgarisation des données géographiques. En revanche, l'administrateur SIG par exemple, n'a pas forcément vocation à produire des cartes. Pour moi, il est davantage impliqué dans la gestion des bases de données géographiques (qui peuvent éventuellement servir à faire des cartes) pour l'aide à l'analyse du territoire.
De même, la télédétection n'a pas vocation à produire des cartes. Elle est utile (voire indispensable) pour la compréhension et l'analyse du territoire mais n'a pas la même finalité que la cartographie.
Si je résume, tous les corps de la géomatique (étroitement liés entre eux) ont un lien étroit avec le territoire mais les objectifs de ces "sous"-disciplines sont différents.
Voici donc mon humble avis sur la question.
Bon week end
Sam
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#42 Fri 08 June 2007 14:45
Re: [Publication] Le métier de Cartographe
le cartographe est NECESSAIREMENT géomaticien
Il semblerait que non, pas forcément. Pour exemple, j'ai postulé "spontanément" il y a quelques années chez un éditeur de Lille qui fait des cartes/guides (Raveau-Anceau pour les nordistes qui connaissent).
La réponse en voyant mon CV ? Le SIG ? Non, non, le profil idéal c'est maquettiste ou illustrateur.
Sur le coup, j'ai eu un instant de vide quand même...
Robin.
Dernière modification par Robin (Fri 08 June 2007 14:47)
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#43 Fri 08 June 2007 14:52
- skerdreux
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Re: [Publication] Le métier de Cartographe
le cartographe est NECESSAIREMENT géomaticien
Il semblerait que non, pas forcément. Pour exemple, j'ai postulé "spontanément" il y a quelques années chez un éditeur de Lille qui fait des cartes/guides (Raveau-Anceau pour les nordistes qui connaissent).
La réponse en voyant mon CV ? Le SIG ? Non, non, le profil idéal c'est maquettiste ou illustrateur.
Sur le coup, j'ai eu un instant de vide quand même...
Robin.
à mon avis il cherchait quelqu'un pour faire des cartes jolies.
dés qu'on arrive dans le domaine commercial ce qui compte c'est l'aspect esthétique et non plus l'aspect qualité du document en lui même.
Sylvain K.
CapGemini
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#44 Fri 08 June 2007 16:55
- jean-francois Behm
- Participant assidu
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Re: [Publication] Le métier de Cartographe
C'est vendredi, rions aussi...
Cartographie (35 h)
Règles de conception des cartes : sémiologie graphique
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Liens entre DAO et SIG
Evidemment, avec 35 h de cours en cartographie, dont une bonne part sur les outils, un diplomé est parfaitement professionnel pour concevoir une cartographie et en maîtriser les usages et limites.
Imaginez un cursus où un artiste (cartographe) aurait eu 35 h en programmation (initiation à TurboPascal), dont la moitié consacrée à la mise en forme de son rapport de stage : le croiriez-vous crédible s'il se prétend géomaticien dès son diplome en poche?
Il est évident que l'on ne peut comparer la programmation à la cartographie.
La répartition du cours (40 h l'année prochaine, le programme n'est pas à jour sur le site ) est à peu près celle-ci :
2 jours sur la théorie,
2,5 jours sur Illustrator
et 1 jours sur le lien entre DAO et SIG.
L'application pratique du cours se fait sur les quelques 220 h de tp sur logiciels SIG puisque les étudiants ont des cartes a produire.
Je trouve aussi surprenant d'associer TurboPascal et géomaticien.
Apprendre le MapBasic, le VBA pour ArcView, pour ACCESS me semble plus utile (en plus de l'algorithmie).
Dernière modification par jean-francois Behm (Fri 08 June 2007 17:03)
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#45 Fri 08 June 2007 17:18
Re: [Publication] Le métier de Cartographe
Bonjour,
Apprendre le MapBasic, le VBA pour ArcView, pour ACCESS me semble plus utile (en plus de l'algorithmie).
Ah non, maintenant c'est à Python qu'il faut se mettre (Je plaisante)
Y.
Yves Jacolin, bénévole de l'association GeoRezo.net, agit au nom et pour le compte de l'association - Partageons ce qui nous départage !! - GeoRezo vous aide ? Aidez GeoRezo !
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#46 Fri 08 June 2007 17:34
- Jean-Louis Schwendimann
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Re: [Publication] Le métier de Cartographe
Puisqu’il semble qu’on en soit déjà aux devoirs de vacances ..
La place prise par la géomatique (amusant : le correcteur orthographique de Word propose toujours de remplacer le mot par géomantique) dans la gestion des données et la communication des aspects spatiaux impose des exigences.
Je suis surpris que l’on dissocie la carte correctement traitée par les gens du métier et sa beauté. On parle même de carte « jolie », ce qui sous-entend qu’il faudrait, comme pour la tête de veau, lui mettre du persil dans les oreilles avant de la montrer.
On voit encore des cartes et leur légende « flanquées » sur une page par des géomaticiens cartographes confirmés, sans souci de mise en page, bariolées à l’excès, ou trop avares de couleurs lorsque leur compréhension justifierait de mieux tirer parti de la palette disponible.
Selon le public visé, elle peut être retravaillée par des graphistes, des maquettistes ou d’autres spécialistes de la communication, au grand dam parfois de son auteur originel, mais chacun n’a-t-il pas son métier ?
Il ne faut pas seulement produire la carte, il faut aussi qu’elle « trace » dans son public, que l’on comprenne et que l’on retienne.
A l’extrême opposé, nous avons tous vu de « fausses » cartes dont on se souvient mieux que d’autres. Ici en région marseillaise, des cartes du Pays d’Aix qui s’étendent jusqu’à la mer, mais sur lesquelles la ville de Marseille n’est pas signalée, ou des cartes de la communauté urbaine de Marseille sur lesquelles la rivale aixoise n’apparaît pas. Toutes les cartes parlent à deux niveaux et il est toujours intéressant de les regarder de biais.
Je ne suis ni géomaticien, ni cartographe, même s’il m’arrive de faire des cartes, mais je me sers depuis longtemps de la cartographie comme moyen d’investigation, comme outil pour faire parler spatialement des données, qui auparavant étaient considérées de façon seulement bêtement statistique.
La retraite venant, ça me tente assez de faire une formation. Il faut que j’en parle avec Robin.
Jean-Louis
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#47 Fri 08 June 2007 18:00
Re: [Publication] Le métier de Cartographe
Hello,
Quelques réflexions : Un géomaticien est au carrefour de multiples disciplines. On pourrait le décliner par ses spécialités : le géomaticien "carto", "gestionnaire de BDD" ou le géomaticien "informaticien", le géomaticien "thématique" (environnement, marketing, aménagement, urbanisme, etc),...
C'est ce qui fait toute la richesse de notre métier et des profils très différents (à noter au passage, que certains sont - à l'inverse - plus "spécialistes thématiques" que géomaticien, comme JL).
Ce n'est pas ici qu'on va déterminer le géomaticien "idéal", car ça dépend pas mal de la structure dans laquelle il travaille ou des "ressources humaines" disponibles (entre autres). Les formations donnent des bases, à nous des les adapter et de les approfondir en fonction du contexte (vive les forums pour ça !).
Un géomaticien "efficace" est une personne communicante, qui fonctionne en horizontal (à travers des domaines plus ..verticaux), et en symbiose avec d'autres spécialistes qui le complémentent idéalement.
Robin.
(Message privé) JL : j'ai bien eu ton dernier mail, très sympa. Je te répond dans le WE
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#48 Tue 12 June 2007 19:14
- Bord Jean-Paul
- Juste Inscrit !
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Re: [Publication] Le métier de Cartographe
Remarques… suite - concernant l'article sur Le dossier de l'actu.
Le pouvoir des mots
Un comptage des mots fait ressortir le poids de certains organismes (de formation et de production notamment) au détriment d'autres :
IGN est cité 18 fois, ENSG 11 fois (toujours en lettres majuscules) alors qu'université (en minuscule) n'est écrit qu'une fois.
De plus, je cite : "Plusieurs universités disposent d'une licence professionnelle de cartographie…" mais rien sur les formations niveau Master… le mot même n'est pas prononcé.
Je vous informa donc qu'il existe une dizaine de formations "géomatique" (avec de la cartographie) dans les Universités françaises de niveau Master. Nous venons d'en créer une à Montpellier (ouverture en septembre 2007) : SIIG3T - Systèmes d'Information et Informations Géographiques pour la Gestion et la Gouvernance des Territoires". Vous pouvez consulter la plaquette d'information en allant sur le site de l'Université Montpellier III:
http://www.univ-montp3.fr/index.php?opt … ;Itemid=87
Certes, l'IGN et l'ENSG sont des organismes respectables dont les formations sont de haut niveau et la production de belle facture, mais il faut, lorsque qu'une information est donnée (et que ce soit à destination de n'importe quel public) qu'elle ne soit pas partiale et trop partielle…
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#49 Wed 13 June 2007 09:09
Re: [Publication] Le métier de Cartographe
Dans ce cas, ne pas oublier les autres écoles d'ingénieurs, qui dans votre analyse des mots ne ressortent pas du tout : Au moins l'ESGT et l'INSA Strasbourg.
Jérôme Cuinet
L'avantage de la Chine, c'est que le soleil se couche plus tard !
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#50 Thu 14 June 2007 09:09
- Pascal Boulerie
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Re: [Publication] Le métier de Cartographe
Dans ce cas, ne pas oublier les autres écoles d'ingénieurs, qui dans votre analyse des mots ne ressortent pas du tout : Au moins l'ESGT et l'INSA Strasbourg.
l'ENSG [est un organisme respectable] dont les formations sont de haut niveau
Pour aller dans le sens des propos de Jérôme Cuinet et de Jean-Paul Bord (pour ne citer qu'eux...).
Comme disait un intervenant géologue durant le printemps de l'Université Numérique Ingénierie et Technologie (UNIT) qui s'est tenu les 24 et 25 mai à l’Ecole des Mines de Douai, les écoles d'ingénieurs sont incontournables en France, surtout dans un contexte de raréfaction des financements et donc des moyens.
Or dans un contexte où il est bienvenu de parler de mutualisation des moyens, ce serait sans doute une bonne idée de mettre en place un système où les écoles de premier plan – organisées en poles d'excellence, comme il serait possible d'en mettre un en place autour du couple ENSG/ESGT - mettraient symboliquement – par exemple à 1 euro le support de cours – à disposition leurs supports de cours pour le plus grand bénéfice de toute la nation (voire de la Francophonie), universités comme centres de formation privés (ceci au nom du sacro-saint principe de synergie public-privé). Cette diffusion des savoirs pourrait plus particulièrement prendre la forme de la formation à distance (très utile pour les étudiants des régions excentrées mal loties en universités de premier plan). Mon influence par les travaux de la Commission européenne de Bruxelles me ménerait naturellement à mettre aussi en avant un modèle éventuel de VARs (Value Added "Retrainers"), formateurs à valeur ajoutée, en formation présentielle. Charge à tous les bénéficiaires de contribuer en retour à l'amélioration des supports de cours initiaux, dans le cadre d'un cercle vertueux et de la mise en place d'une démarche qualité Zéro défaut.
Sinon, je lisais la semaine dernière dans la presse que Richard Descoings - actuel directeur de Sciences-Po - voudrait recréer l'année de propédeutique * supprimée il y a 40 ans (et même carrément 2 années de propédeutique !)
Je militerais bien personnellement pour une convergence écoles d'ingénieurs / universités. Dans le cadre de la réforme des cursus L/M/D (appelée parfois par certains "3/5/8" avec les guillemets qui s'imposent), il pourrait être utile de réorganiser le systeme de Maths sup sur 3 ans au lieu de 2 actuellement.
(A propos de classes préparatoires, une petite enquete : Appel à contributions. Etudiant en prépa scientifique. Vous êtes ou avez été étudiant en prépa scientifique... Difficulté des enseignements, volumes horaires importants, rythme de travail soutenu, pourquoi avoir choisi cette formation ? Témoignez vous aussi : http://www.journaldunet.com/science/tem … entifique/ )
Pour finir, je soulignerai l'importance de se lancer dans un lobbying continu auprès des députés de la future Assemblée Nationale, ou via le CNIG pour certains d'entre vous déjà actifs dans ce domaine, ce qui sera plus concret que de se contenter de se gargariser de mots sur ce fil de discussion...
--------------------------------------------------------------------------
PS Pour consoler ceux qui étudient dans une école de deuxième zone, un peu de poésie anglaise de la Renaissance : « God play(e)s with kingdoms as with tenice balls, r(a)ising some that fall, falling some that rise ».
Il leur est aussi possible de récupérer ce slogan soviétique des années Khroutchev: « Les rattraper, et les dépasser », certes éculé mais toujours tout de même d'une certaine actualité, à en croire la visite sénatoriale de septembre 2006 : « La proportion des américains dans l'ensemble de la population de l'OCDE diplômée de l'enseignement supérieur devrait ainsi régresser de 41 % à 36 % dans les dix prochaines années si rien n'est fait pour contrecarrer cette évolution. » Source : http://www.senat.fr/rap/r06-239/r06-2394.html .
A noter dans le palmarès des ecoles d’ingenieurs post-bac, le point 2007, le gagnant est une _université_, l'Université Technologique de Compiègne.
Autres points divers
- Question de métier de cartographe, si quelqu'un a des contacts avec le dessinateur de la carte météo de Canal+ :-( , il pourra considérablement contribuer à la beauté du monde. :-)
- Côté francophonie, j'en profite pour signaler le Forum ATUGE (Association des TUnisiens des Grandes Ecoles), Carrefour de l'Excellence, 16ème édition
La dimension maghrébine : nouvel espace d'opportunités ! pour les entreprises et pour les investisseurs
Jeudi 19 juillet 2007 à Tunis
A l'Hôtel Sheraton
Avenue de la ligue arabe
1002, Tunis Belvédère
* détails sur la propédeutique : http://fr.wikipedia.org/wiki/propédeutique
Dernière modification par Pascal Boulerie (Tue 19 February 2013 11:18)
« L'État est désormais quasi déliquescent. » (José Cohen-Aknine, ingénieur X-Ponts, IGPEF, dans Déliquescence et renaissance de l'État.)
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#51 Thu 14 June 2007 09:28
Re: [Publication] Le métier de Cartographe
Or dans un contexte où il est bienvenu de parler de mutualisation des moyens, ce serait sans doute une bonne idée de mettre en place un système où les écoles de premier plan – organisées en poles d'excellence, comme il serait possible d'en mettre un en place autour du couple ENSG/ESGT - mettraient symboliquement – par exemple à 1 euro le support de cours – à disposition leurs supports de cours pour le plus grand bénéfice de toute la nation
Tout d'abord, une petite correction : "Comme il est en train de se mettre en place autour du couple ENSG/ESGT" (exemple actuellement : la possibilité aux élèves de troisième année de chacune de deux écoles de suivre le cursus d'une des deux écoles au choix.
plus tard : échange d'élèves entre les deux écoles encore plus soutenus.
Mais aussi Master Géomatique ENSG/ESGT/ESTP/INSA(S)
==> Pas de conditionnel, les écoles d'ingénieurs dans le domaine de la géomatique ne se font pas la guerre.
Quant à la publication des cours, l'ENSG fait déjà ça assez bien, avec un certain nombre de supports en .pdf. C'est vrai qu'on pourrait généraliser cela, l'ESGT pourrait s'y mettre, mais personnellement, je ne pense pas que cela soit dans l'air du temps.
Jérôme Cuinet
L'avantage de la Chine, c'est que le soleil se couche plus tard !
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#52 Thu 14 June 2007 09:51
Re: [Publication] Le métier de Cartographe
Bonjour Pascal,
ce qui sera plus concret que de se contenter de se gargariser de mots sur ce fil de discussion...
Toujours la remarque indispensable.... Ca fera plaisir à tous les intervenants de ce fil, je n'en doute pas. Pour ma part, j'apprécie leur gargarisation.
Pour finir, je soulignerai l'importance de se lancer dans un lobbying continu auprès des députés de la future Assemblée Nationale, ou via le CNIG pour certains d'entre vous déjà actifs dans ce domaine
Très bonne idée. Heureusement que vous êtes là pour nous le rappeller.
Je militerais bien personnellement pour une convergence écoles d'ingénieurs / universités. Dans le cadre de la réforme des cursus L/M/D (appelée parfois par certains "3/5/8" avec les guillemets qui s'imposent), il pourrait être utile de réorganiser le systeme de Maths sup sur 3 ans au lieu de 2 actuellement.
Fort bien, quelle joie de vous lire. On reste dans le sujet SVP ? Je passe sur les 75% de votre post qui ne concernent pas le sujet qui est, je le rappelle, une publication sur le métier de cartographe et le métier de cartographe en lui même, pas sur la réorganisation du système d'éducation du supérieur.
Robin.
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#53 Thu 14 June 2007 13:59
Re: [Publication] Le métier de Cartographe
Hello,
J'ai le nez dedans, alors j'en profite pour vous faire passer le lien vers la fiche CNIG Série 1998 : "Cartographie, DAO et SIG"
Bonne lecture,
Robin.
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#54 Thu 14 June 2007 19:58
- Elise Clérin
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- Messages: 2
Re: [Publication] Le métier de Cartographe
Bonjour,
Je suis la journaliste qui a rédigé le dossier sur le métier de cartographe. Un article recueille rarement l’unanimité, et tant mieux ! Il est toujours important dans ce métier d’avoir des retours (j’en ai eu des positifs et des négatifs). Ils nous obligent à rester vigilants sur ce que l’on écrit.
J’ai lu vos réactions sur le forum mais je n’ai pas pu répondre avant car j’avais trop de boulot. J’espère que les quelques explications qui suivent éclairciront certains malentendus.
Un article est toujours écrit en fonction du public auquel il s’adresse. Ici, des jeunes entre 14 et 18 ans, et non des spécialistes en cartographie. La presse jeunesse ajoute des contraintes supplémentaires comme l’obligation de rédiger des textes particulièrement courts.
Ce dossier ne traitait pas des filières de formation pour devenir cartographe mais présentait le métier de manière générale (raison pour laquelle il y avait aussi le portrait d’une professionnelle ou encore un historique). La place réservée à la formation se réduisait à l’article intitulé « Question/Réponse : comment devient-on cartographe ? ». J'ai parlé des licences Pro, de la formation en lycée mais il m’était impossible d’aborder toutes les filières et d’ailleurs, ce n’est pas la vocation de ce journal.
Inutile de préciser que nous n’avons aucun lien financier avec l’IGN ! A la place de « Pas de cartographie sans IGN », j’aurais peut-être pu écrire « IGN : organisme incontournable de la cartographie » car il reste l’établissement public chargé de référencer et diffuser l’information géographique officielle en France.
Je n’ai pas contacté le forum GeoRezo comme « on jette une bouteille à la mer » mais justement pour élargir le dossier à d’autres parcours professionnels et me détacher un peu de l’IGN. Je précise quand même que je cherchais un exemple de carrière et non le spécialiste d’une question particulière. J’aurais à ce moment-là contacter l’organisme ou l’association compétente.
J’ai reçu un grand nombre de réponses qui m’ont beaucoup aidées. Je n’ai évidemment pas pu toutes les prendre en compte, faute de temps. En discutant avec certains d’entre vous (je les en remercie), j’ai compris que le métier de cartographe était très vaste. Il a fallu faire des choix. J’ai décidé de parler essentiellement du cartographe-topographe pour rester lisible pour nos lecteurs tout en précisant qu’il y avait beaucoup d’autres métiers possibles (voir interview de dernière page).
Elise Clérin.
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#55 Thu 14 June 2007 22:49
- skerdreux
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- Date d'inscription: 13 Mar 2006
- Messages: 112
Re: [Publication] Le métier de Cartographe
déjà un grand merci pour cette réponse parce que vu le nombre de critique (et j'y étais dedans) ce n'est pas forcément une chose facile à faire.
je pense que le problème dans la cartographie c'est qu'on a tendance à glorifier l'IGN aux dépends d'autres formations ce qui a (à juste titre) tendance à irriter les professionnels qui se donnent pour certains à 200% pour faire changer cette mentalité.
en tout cas encore une fois merci pour votre réponse et bon courage pour votre métier qui est toujours soumis à la critique.
Sylvain.
Sylvain K.
CapGemini
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#56 Fri 15 June 2007 08:48
- ChristopheV
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Re: [Publication] Le métier de Cartographe
Bonjour,
Je m'associe aux remerciements,
si votre réponse est la preuve d'un certain courage, elle dénote aussi d'un souci de suivi de votre travail et d'analyse de la critique.
Christophe
Christophe
L'avantage d'être une île c'est d'être une terre topologiquement close
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#57 Fri 15 June 2007 09:36
Re: [Publication] Le métier de Cartographe
Hello Elise,
Je vous l'ai déjà dit hors liste, mais je le redis publiquement, merci à vous. Au passage ça aura eu aussi le mérite d'ouvrir ce débat
Amicalement,
Robin.
Ps : combien de fois m'a t on demandé si je travaillais pour l'IGN quand je me disais cartographe ? Les Francais tendent à croire que tous les gens qui font des cartes travaillent pour l'IGN ! Petite anecdote que nos collègues ont dû vivre plus d'une fois (à part ceux qui y bossent réellement, bien sûr )
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