Le portail francophone de la géomatique

À lire les différents messages qui viennent d'être postés sur ce  sujet, j'ai l'impression que la dimension artistique de la  cartographie est trop souvent limitée à sa seule fonction esthétique.  C'est un peu restrictif! De nombreux artistes s'intéressent beaucoup  plus à la fonction de la carte qu'à sa forme. Pour éviter ce genre de  confusion, il serait peut-être utile de différencier les cartes  esthétiques (graphiquement attrayantes) des cartes artistiques  (proposant une vision d'artiste sur nos sociétés); l'une et l'autre  n'étant bien évidemment pas exclusives. Pour ceux que le sujet  intéresse, voici quelques références:

Abrams J. and P. Hall (eds). 2006. Else/Where: Mapping - New 
Cartographies of Networks and Territories. Minneapolis: University of 
Minnesota Press.

Buci-Glucksmann, C. 1996. L'Oeil cartographique de l'art. Paris: 
Galilée.

GNS 2003, Global Navigation System, Cercle d'Art, Palais de Tokyo, 
Site de Création Contemporaine, 231 p.

Harmon, K. 2004, You are here - Personal Geographies and Other Maps 
of the Imagination, Princeton Architectural Press, New York, 192 p.

Lévy, J., P. Poncet, and E. Tricoire. 2004. La carte, enjeu 
contemporain. La documentation photographique 8036. Paris: La 
documentation Française.

Rogoff, I. 2000, terra infirma, geography's visual culture, 
Routledge, 195 p.

Silver, M. & Balmori, D. (eds.) 2003, Mapping in the Age of digital 
Media - The Yale Symposium, Wiley-Academy, 144 p.

Wood D. and J. Krygier (Guest eds). 2006. Art and Mapping, 
Cartographic Perspective 53, Winter 2006.

D'accord avec toi laurent... mais je tiens à dire que pour une même commande de carte fonctionnelle et utilitaire et destinée à un technicien, entre la réalisation de ma chère et tendre (dans l'hypothèse où l'on travaillerait dans la même entreprise) et la mienne... ben y'a un monde... la faute à mon inaptitude totale au dessin sans doute!

Bon je dévie légèrement du sujet (mais je crois qu'on a déjà dévié) mais je ne suis pas tout à fait d'accord sur un point, ce n'est pas automatiquement la carte qui reste dans le travail du géomaticien, de mon point de vue la carte doit être réalisée lorsqu'il s'agit du meilleur moyen pour représenter le résultat que l'on souhaite proposer. Elle n'est pas systématique et même parfois n'est pas nécessaire je crois. Du coup ce n'est pas forcément ce qui reste du travail.

J'avoue être un peu déçu - et surpris. Je me disais : "Chouette, vu le discours de Jean Francois, l'EPTEGE doit intégrer des cours de cartographie dans son cursus de formations longues ! "

Hélas, je n'ai rien trouvé de ressemblant a des cours de cartographie, de sémiologie ou autre dans ce cursus long par exemple.

Aurais je loupé un lien ? Me serais je trompé quelque part ? Ou est ce juste un beau discours théorique ?

Robin, curieux.

EDIT :

Oups, je suis allé chez les Services Géographiques... Toutes mes excuses, l'EPTEGE le fait bel et bien (programme):

Dernière modification par Robin (Fri 08 June 2007 11:51)

Comme dans toutes les formations ce ne sont pas des cours où on est censé être opérationnel mais plutôt des initiations. Ensuite si il n'y a pas de travail personnel et de projets il faut bien reconnaître que ça ne sert à rien.
je me contredis peut être par rapport à un autre sujet que j'ai créé mais je pense toujours que la meilleure façon d'apprendre reste les projets et les stages (et bien sur continuer à apprendre même après avoir trouver un travail).

au fait je ne vois pas trop le rapport entre 35h de programmation et mise en forme d'un rapport de stage.

Concernant l'article il n'est peut être pas parfait mais sortir des définitions complexes à des adolescents de 15 ans c'est peut être pas la meilleure façon de les attirer.
il faut savoir trouver un mixte entre le public visé et informer correctement. et je pense que ce n'est pas un travail évident (même si a priori il y a eu quelques maladresses de la part de l'auteur de l'article).

Il semblerait que non, pas forcément. Pour exemple, j'ai postulé "spontanément" il y a quelques années chez un éditeur de Lille qui fait des cartes/guides (Raveau-Anceau pour les nordistes qui connaissent).

La réponse en voyant mon CV ? Le SIG ? Non, non, le profil idéal c'est maquettiste ou illustrateur.

Sur le coup, j'ai eu un instant de vide quand même...

Robin.

Dernière modification par Robin (Fri 08 June 2007 14:47)

Il est évident que l'on ne peut comparer la programmation à  la cartographie.
La répartition du cours (40 h l'année prochaine, le programme n'est pas à jour sur le site ) est à peu près celle-ci :
2 jours sur la théorie,
2,5 jours sur Illustrator
et 1 jours sur le lien entre DAO et SIG.
L'application pratique du cours se fait sur les quelques 220 h de tp sur logiciels SIG puisque les étudiants ont des cartes a produire.
Je trouve aussi surprenant d'associer TurboPascal et géomaticien.
Apprendre le MapBasic, le VBA pour ArcView, pour ACCESS me semble plus utile (en plus de l'algorithmie).

Dernière modification par jean-francois Behm (Fri 08 June 2007 17:03)

Puisqu’il semble qu’on en soit déjà aux devoirs de vacances ..

La place prise par la géomatique (amusant : le correcteur orthographique de Word propose toujours de remplacer le mot par géomantique) dans la gestion des données et la communication des aspects spatiaux impose des exigences.

Je suis surpris que l’on dissocie la carte correctement traitée par les gens du métier et sa beauté. On parle même de carte « jolie », ce qui sous-entend qu’il faudrait, comme pour la tête de veau, lui mettre du persil dans les oreilles avant de la montrer.

On voit encore des cartes et leur légende « flanquées » sur une page par des géomaticiens cartographes confirmés, sans souci de mise en page, bariolées à l’excès, ou trop avares de couleurs lorsque leur compréhension justifierait de mieux tirer parti de la palette disponible.

Selon le public visé, elle peut être retravaillée par des graphistes, des maquettistes ou d’autres spécialistes de la communication, au grand dam parfois de son auteur originel, mais chacun n’a-t-il pas son métier ?

Il ne faut pas seulement produire la carte, il faut aussi qu’elle « trace » dans son public, que l’on comprenne et que l’on retienne.

A l’extrême opposé, nous avons tous vu de « fausses » cartes dont on se souvient mieux que d’autres. Ici en région marseillaise, des cartes du Pays d’Aix qui s’étendent jusqu’à la mer, mais sur lesquelles la ville de Marseille n’est pas signalée, ou des cartes de la communauté urbaine de Marseille sur lesquelles la rivale aixoise n’apparaît pas. Toutes les cartes parlent à deux niveaux et il est toujours intéressant de les regarder de biais.

Je ne suis ni géomaticien, ni cartographe, même s’il m’arrive de faire des cartes, mais je me sers depuis longtemps de la cartographie comme moyen d’investigation, comme outil pour faire parler spatialement des données, qui auparavant étaient considérées de façon seulement bêtement statistique.

La retraite venant, ça me tente assez de faire une formation. Il faut que j’en parle avec Robin.

Jean-Louis

Remarques… suite - concernant l'article sur Le dossier de l'actu.
Le pouvoir des mots
Un comptage des mots fait ressortir le poids de certains organismes (de formation et de production notamment) au détriment d'autres :
IGN est cité 18 fois, ENSG 11 fois (toujours en lettres majuscules) alors qu'université (en minuscule) n'est écrit qu'une fois.
De plus, je cite : "Plusieurs universités disposent d'une licence professionnelle de cartographie…" mais rien sur les formations niveau Master… le mot même n'est pas prononcé.
Je vous informa donc qu'il existe une dizaine de formations "géomatique" (avec de la cartographie) dans les Universités françaises de niveau Master. Nous venons d'en créer une à Montpellier (ouverture en septembre 2007) : SIIG3T - Systèmes d'Information et Informations Géographiques pour la Gestion et la Gouvernance des Territoires". Vous pouvez consulter la plaquette d'information en allant sur le site de l'Université Montpellier III:
http://www.univ-montp3.fr/index.php?opt … ;Itemid=87
Certes, l'IGN et l'ENSG sont des organismes respectables dont les formations sont de haut niveau et la production de belle facture, mais il faut, lorsque qu'une information est donnée (et que ce soit à destination de n'importe quel public) qu'elle ne soit pas partiale et trop partielle…

Pour aller dans le sens des propos de Jérôme Cuinet et de Jean-Paul Bord (pour ne citer qu'eux...).


Comme disait un intervenant géologue durant le printemps de l'Université Numérique Ingénierie et Technologie (UNIT) qui s'est tenu les 24 et 25 mai à l’Ecole des Mines de Douai, les écoles d'ingénieurs sont incontournables en France, surtout dans un contexte de raréfaction des financements et donc des moyens.

Or dans un contexte où il est bienvenu de parler de mutualisation des moyens, ce serait sans doute une bonne idée de mettre en place un système où les écoles de premier plan – organisées en poles d'excellence, comme il serait possible d'en mettre un en place autour du couple ENSG/ESGT - mettraient symboliquement – par exemple à 1 euro le support de cours – à disposition leurs supports de cours pour le plus grand bénéfice de toute la nation (voire de la Francophonie), universités comme centres de formation privés (ceci au nom du sacro-saint principe de synergie public-privé). Cette diffusion des savoirs pourrait plus particulièrement prendre la forme de la formation à distance (très utile pour les étudiants des régions excentrées mal loties en universités de premier plan). Mon influence par les travaux de la Commission européenne de Bruxelles me ménerait naturellement à mettre aussi en avant un modèle éventuel de VARs (Value Added "Retrainers"), formateurs à valeur ajoutée, en formation présentielle. Charge à tous les bénéficiaires de contribuer en retour à l'amélioration des supports de cours initiaux, dans le cadre d'un cercle vertueux et de la mise en place d'une démarche qualité Zéro défaut.

Sinon, je lisais la semaine dernière dans la presse que Richard Descoings - actuel directeur de Sciences-Po - voudrait recréer l'année de propédeutique * supprimée il y a 40 ans (et même carrément 2 années de propédeutique !)

Je militerais bien personnellement pour une convergence écoles d'ingénieurs / universités. Dans le cadre de la réforme des cursus L/M/D (appelée parfois par certains "3/5/8" avec les guillemets qui s'imposent), il pourrait être utile de réorganiser le systeme de Maths sup sur 3 ans au lieu de 2 actuellement.

(A propos de classes préparatoires, une petite enquete : Appel à contributions. Etudiant en prépa scientifique. Vous êtes ou avez été étudiant en prépa scientifique... Difficulté des enseignements, volumes horaires importants, rythme de travail soutenu, pourquoi avoir choisi cette formation ? Témoignez vous aussi : http://www.journaldunet.com/science/tem … entifique/ )

Pour finir, je soulignerai l'importance de se lancer dans un lobbying continu auprès des députés de la future Assemblée Nationale, ou via le CNIG pour certains d'entre vous déjà actifs dans ce domaine, ce qui sera plus concret que de se contenter de se gargariser de mots sur ce fil de discussion...

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PS Pour consoler ceux qui étudient dans une école de deuxième zone, un peu de poésie anglaise de la Renaissance : « God play(e)s with kingdoms as with tenice balls, r(a)ising some that fall, falling some that rise ».

Il leur est aussi possible de récupérer ce slogan soviétique des années Khroutchev: « Les rattraper, et les dépasser », certes éculé mais toujours tout de même d'une certaine actualité, à en croire la visite sénatoriale de septembre 2006 : « La proportion des américains dans l'ensemble de la population de l'OCDE diplômée de l'enseignement supérieur devrait ainsi régresser de 41 % à 36 % dans les dix prochaines années si rien n'est fait pour contrecarrer cette évolution. » Source : http://www.senat.fr/rap/r06-239/r06-2394.html .

A noter dans le palmarès des ecoles d’ingenieurs post-bac, le point 2007, le gagnant est une _université_, l'Université Technologique de Compiègne.


Autres points divers

- Question de métier de cartographe, si quelqu'un a des contacts avec le dessinateur de la carte météo de Canal+ :-( , il pourra considérablement contribuer à la beauté du monde. :-)

- Côté francophonie, j'en profite pour signaler le Forum ATUGE (Association des TUnisiens des Grandes Ecoles), Carrefour de l'Excellence, 16ème édition

La dimension maghrébine : nouvel espace d'opportunités ! pour les entreprises et pour les investisseurs

Jeudi 19 juillet 2007 à Tunis
A l'Hôtel Sheraton
Avenue de la ligue arabe
1002, Tunis Belvédère


* détails sur la propédeutique : http://fr.wikipedia.org/wiki/propédeutique

Dernière modification par Pascal Boulerie (Tue 19 February 2013 11:18)

Bonjour Pascal,

Toujours la remarque indispensable.... Ca fera plaisir à tous les intervenants de ce fil, je n'en doute pas. Pour ma part, j'apprécie leur gargarisation.

Très bonne idée. Heureusement que vous êtes là pour nous le rappeller.

Fort bien, quelle joie de vous lire. On reste dans le sujet SVP ? Je passe sur les 75% de votre post qui ne concernent pas le sujet qui est, je le rappelle, une publication sur le métier de cartographe et le métier de cartographe en lui même, pas sur la réorganisation du système d'éducation du supérieur.

Robin.

Bonjour,

Je suis la journaliste qui a rédigé le dossier sur le métier de cartographe. Un article recueille rarement l’unanimité, et tant mieux ! Il est toujours important dans ce métier d’avoir des retours (j’en ai eu des positifs et des négatifs). Ils nous  obligent à rester vigilants sur ce que l’on écrit.

J’ai lu vos réactions sur le forum mais je n’ai pas pu répondre avant car j’avais trop de boulot. J’espère que les quelques explications qui suivent éclairciront certains malentendus.

Un article est toujours écrit en fonction du public auquel il s’adresse. Ici, des jeunes entre 14 et 18 ans, et non des spécialistes en cartographie. La presse jeunesse ajoute des contraintes supplémentaires comme l’obligation de rédiger des textes particulièrement courts.

Ce dossier ne traitait pas des filières de formation pour devenir cartographe mais présentait le métier de manière générale (raison pour laquelle il y avait aussi le portrait d’une professionnelle ou encore un historique). La place réservée à la formation se réduisait à l’article intitulé « Question/Réponse : comment devient-on cartographe ? ». J'ai parlé des licences Pro, de la formation en lycée mais il m’était impossible d’aborder toutes les filières et d’ailleurs, ce n’est pas la vocation de ce journal.

Inutile de préciser que nous n’avons aucun lien financier avec l’IGN ! A la place de « Pas de cartographie sans IGN », j’aurais peut-être pu écrire « IGN : organisme incontournable de la cartographie » car  il reste l’établissement public chargé de référencer et diffuser l’information géographique officielle en France.

Je n’ai pas contacté le forum GeoRezo comme « on jette une bouteille à la mer » mais justement pour élargir le dossier à d’autres parcours professionnels et me détacher un peu de l’IGN. Je précise quand même que je cherchais un exemple de carrière et non le spécialiste d’une question particulière. J’aurais à ce moment-là contacter l’organisme ou l’association compétente.

J’ai reçu un grand nombre de réponses qui m’ont beaucoup aidées. Je n’ai évidemment pas pu toutes les prendre en compte, faute de temps.  En discutant avec certains d’entre vous (je les en remercie), j’ai compris que le métier de cartographe était très vaste. Il a fallu faire des choix. J’ai décidé de parler essentiellement du cartographe-topographe pour rester lisible pour nos lecteurs tout en précisant qu’il y avait beaucoup d’autres métiers possibles (voir interview de dernière page).

Elise Clérin.

Bonjour,

Je m'associe aux remerciements,
si votre réponse est la preuve d'un certain courage, elle dénote aussi d'un souci de suivi de votre travail et d'analyse de la critique.

Christophe