Le portail francophone de la géomatique

Il ne faut pas croire tout ce qu'on raconte

C'est pourtant simple : il y a 3 zones à l'origine en france :
I nord
II centre
III sud
et je ne compte pas la corse volontairement
chaque zone couverte par un système de projection (de même type : lambert conforme conique) ayant des paramètres différents (cone différent).
Entre chacune de ces zones sont des zones frontières dans lesquelles les points sont souvent définis dans les deux systèmes limitrophes. Ces points communs se différentient grossièrement (à 20m près en zone limitrophe) car ils ont des coordonnées dans les deux systèmes à 300 km de différence :
un point dans les (Y) 320 000 en lambert 3 aura une coordonnee dans les 20 000 en lambert 2

Un beau jour l'IGN a trouvé malin de rajouter sur ses cartes un petit 1, un petit 2 ou un petit 3 devant ces coordonnées pour indiquer rapidement à l'utilisateur dans quelle zone il se trouvait.

les points susnommés sont alors devenus (Y) 3 320 000 ou 2 020 000 et le lambert carto était inventé

puis un jour des géomaticiens sont arrivés et ont voulu une continuité dans les coordonnées sur toute la france (métropole : on se moque de la corse) : ils ont donc prolongé ce lambert carto (ca tombe bien car alors il n'y a pas de coordonnées négatives).

Ce qui donne : on reprend votre exemple :
Carignan de Bordeaux :
Lambert 3 (carto) = 3 283 244
Lambert 3 zone    =    283 244
Lambert 2 zone    =    283 244 - 300 000 (à un gros chouilla pres car la on change de système de projection)
                          =   -16756
Lambert 2 étendu = -16756 + 2000000 = 1983244 # 1983341

Malheureusement, les utilisateurs ne sont pas suffisamment précis quand ils désignent les coordonnées ce qui prète à confusion pour qui ne connait pas l'historique : pour preuve l'IGN qui indique sur son site Lambert zone 3 alors que la rigueur nécessiterait Lambert zone 3 CARTO.

Dernière modification par christian (Fri 23 November 2007 22:59)

Bonjour,

à la première question : le y0 est certes majoré de 2000000, mais se
situe toujours au même endroit, donc vers la latitude de Chateauroux si
je ne me trompe. De la sorte, tout les points situés au sud de cette
ligne ont bien des y < 2000000

pour le reste, en compléments des réponses déjà apportées :
on passe d'un Lambert x zone (les vrais Lambert...) au Lambert x carto
en ajoutant x devant les valeurs en y. ça reste fondamentalement la même
projection, seul le Y0 change :
voyez : http://spatialreference.org/ref/epsg/27572/Proj4/
http://spatialreference.org/ref/epsg/27562/Proj4/
par exemple

par contre dès qu'on passe d'un numéro de Lambert à un autre, il s'agit
bien d'une reprojection complète.

pour ce qui est du Lambert II étendu, c'est bien du Lambert II carto,
mais indiquer qu'il est étendu souligne le fait qu'il est appliqué à des
positions non situées dans l'espace pour lequel le Lambert II est
optimal. Donc si vous avez une carte du centre de la France en Lambert
II carto, vous désignerez la projection comme étant du Lambert II carto.
Si votre carte déborde de la zone II et inclut Paris par exemple, cette
même projection sera désignée comme étant du Lambert II étendu.

Cordialement,

Guillaume

Bonjour,

Sur le site :
http://www.igeomatic.com/fr/public/geod … ctions.php

Vous pourrez apprendre beaucoup de choses sur les projections.
(connection necessaire comme expliqué sur la page correspondante)

Pour compléter, sachez simplement que la dénomination "Carto" ajoutée au nom
de la projection Lambert "zone" consiste à la même projection avec simple
ajout (translation donc) en Y (pas de difference pour le X) d'une valeur de
:
1000000 pour le Lambert zone 1
2000000 pour le Lambert zone 2
3000000 pour le Lambert zone 3

La Corse a toujours été traitée de manière différente avec des XO et YO
differents, bien que la projection soit de la même famille (LCC)

Ceci a été conçu par l'IGN afin de pouvoir savoir si les données lues (dans
un listing, ...) sont exprimées en Lambert 1, ou en Lambert 2 ou en Lambert
3

On parle aussi couramment de Lambert II étendu (ou Lambert 2 étendu)
Il suffit de se rappelé que cela correspond EXACTEMENT à du Lambert 2 carto
Ceci a été créé principalement pour les utilisations en SIG où la très
grande majorité des logiciels de ce type ne sont pas capables de travailler
avec 2 projections différentes en même temps au niveau de l'affichage. On
"étend" donc ainsi l'utilisation d'une projection (la projection qui est en
vigueur dans la zone centrale de la France, à savoir la zone 2), à
l'ensemble du territoire métropolitain.

Malheureusement, l'idée de rajouter ces valeurs d'offsets (1000000, 2000000
et 3000000) ne fonctionne que si on est certain que les données étudiées
sont bien des données projetées en Lambert conique conforme.
En effet, pour info, des données situées aux Antilles (longitude centrale
approximative=63 degrés ouest noté -63) projetées en UTM zone 20 (numéro de
zone = 31 + (Lambda0 - 3)/6) [31+(-63-3)/6=20]
créé malheureusement des coordonnées X et Y qui ressemblent tout à fait, en
ordre de grandeur, à des coordonnées exprimées en Lambert Zone 2 étendu!
Etonnant non?

    igeomatic - Pascal BENOIST

Bonsoir,

Attention, attention! 300km c'est de l'a peu pres, c'est pour bien s'imaginer les 3 "bandes latérales" qui couvrent la france metropolitaine. En aucun cas on ne peut passer d'un lambert zone à un autre lambert zone par une quelconque soustraction, multiplication (si, par les développement limités).

oui parce que lambert zone 2 et lambert 2 étendue, c'est la même projection (l'offset en Y seul change)

oui!

idem

oui mais encore attention, l'offset de 300 km n'est qu'une approximation

j'ai comme l'impression que vous n'avez aucune idée de ce qu'est une projection géographique ???
les points origines des systèmes lambert zone 1 à 3 ne sont pas situés au même endroit, ce qui explique ce décalage d'environ 300km. Une petite lecture dans wikipedia sur les projections géographiques vous convaincra que l'on ne passe pas "facilement" d'un système de projection à un autre (trigonométrie sphérique et un peu plus)

forcément puisque l'origine (le 0,0) des lambert 2 est 300 km plus au sud que l'origine du lambert 1

screugneugneu!!!
bon! imaginez la terre (une orange). Comment representer cette sphère sur un plan "plat". On ne peut pas écraser l'orange, le plan serait tout déchiré. Imaginez et coiffez cette orange d'un chapeau chinois (un cone) puis éclairez l'orange de l'intérieur : la surface de l'orange se projette sur le chapeau chinois. Maintenant imaginez 3 chapeaux du plus pointu au moins pointu, coiffer tour à tour l'orange, ceux ci tangeanterons en des lignes (parallèles) plus ou moins basse (à 300 km d'écart environ). ces chapeaux sont les lambert zone. Vous pouvez developper le cone sur une surface plane mais en aucun cas un point du premier cone ne correspondra "facilement" à un coin du second cone. vous devez repasser par l'orange pour passer d'un cone à l'autre.
En pratique il existe des formules mathématiques (complexes) permettant de passer directement d'un cone à l'autre pour la même orange (qui s'appelle pour la france Clarke1880). Et je ne parle pas de l'autre orange qu'on utilise également (et qui s'appelle WGS84)

ai-je été assez clair ?

Merci beaucoup Christian pour toutes tes explications tu es un très bon prof, c'est super clair!!!!!!!!


Merci à Tous pour toutes ces infos

Joyeux Noel Merci, merci

PS: si quelqu'un peux me conseiller un bouquin qui aborde ce genre de problème en détails en abordant les maths qu'il y a derrière, un truc bien fait ou on bazarde pas d'entrée et sans explication les équations

Dernière modification par laureN (Mon 26 November 2007 08:56)

Matteo,
Ce que Christian a voulou dire, c'est que si on utilisé le lambert 2 étendu en corse, nous aurions une altération linéaire pharaonique.
Pour la france continental, la projection lambert suis le même schéma (métaphore de l'orange et des cônes). Pour la corse, la projection est décalée et la tangence du cone change pour des raisons évidentes nommées ci-dessus.

Au lieu de te la péter avec ta géographie et de crier au scandale quand on dit que dans ce cas précis on se moque de la corse,
révise ta géodésie.

Un peu d'automodération, messieurs,  SVP.
Ca serait dommage de devoir fermer ce sujet intéressant.

Bonne journée.
Robin.

Salut,

Le silence est d'or !



A+

Christophe

C'est le cas, ce qui du coup me vexe encore plus...
On le sentait bien, mais on ne peut pas s'empêcher de répondre à ce choix des mots, surtout volontairement provocateurs.
Quoiqu'il en soit, tu seras dans doute le bienvenu à la maison familiale où, si jamais tu ne le sais pas encore, tu comprendras pourquoi on met tant de cœur dans cette île

Mais tout cela est hors-sujet et je te renouvelle mes remerciements pour ces très bonnes explications.