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Bonjour,

Voilà quelques informations sur le site web http://lambert93.ign.fr . Ce site, effectivement ouvert dès à présent, est un site d'accompagnement technique des utilisateurs pour les aider à convertir leurs données.
Les informations générales sur les systèmes de projection sont toujours disponibles sur le site web de la géodésie de l'IGN à l'adresse suivante:
http://www.ign.fr/rubrique.asp?rbr_id=1 … ;lng_id=FR

Sur http://lambert93.ign.fr, vous trouverez des informations sur les mesures d'accompagnement prévues:
- offre de formation avec l'ENSG
- labellisation proposé aux éditeurs de logiciels (s'ils le souhaitent)
- et surtout outils de reprojection gratuits, faq pour leur utilisation, etc. Ceux-ci sont pour l'instant en phase de beta-test, et leur accès est possible en avant-première pour les membres du Club-RGE (http://www.clubrge.fr). Un mailing donnant tous les détails va être diffusé aux contacts de l'IGN après-demain. A la fin de la période de beta-test, les outils seront bien entendu disponibles gratuitement et librement pour tous.

Bien cordialement,
Gilles Martinoty.
chef du projet "Lambert-93"

Bonjour,
Il s'agit bien des clients présents dans nos fichiers (modulo les erreurs, oublis, etc.), et pas seulement les commerciaux des agences IGN.

Cordialement,
Gilles.

A noter également que Gilles Martinoty fera une présentation des problématiques du Lambert 93 dans le cadre de la prochaine journée professionnelle SIG LR le 18 mars

Plus d'infos sur www.siglr.org

Bonjour,

A mon sens oui. Extrait du décret n°2006-272 :
"les “coniques conformes 9 zones” s’ajoutent à la liste des projections, en ce qui concerne la France métropolitaine."
Lien vers le décret n°2006-272 : http://www.legifrance.gouv.fr/jo_pdf.do … 0000813996

Bonjour,

Officiellement (légalement), les projections associées au système
géodésique RGF 93 sont le Lambert 93 et les 9 Coniques Conformes 9 zones.

Denis

Bonjour,

Je vous confirme également que les Coniques Conformes 9 zones ont bien une existence légale, depuis le décret n° 2006-272 du 3 mars 2006, cf. ici:
http://lambert93.ign.fr/index.php?id=43 .
Les outils mis à disposition par l'IGN permettent bien de réaliser des reprojections depuis et vers ces Coniques Conformes.

La phrase dans le résumé pouvait prêter à confusion, et a donc été corrigée comme suit: "En terme de politique de diffusion, la livraison standard correspondra à une livraison en Lambert-93 (en France Métropolitaine) à partir de mars 2009. Les autres projections (Lambert 2 étendu, Lambert zones, et Coniques Conformes 9 zones également) ne seront pas produites systématiquement, contrairement à la situation actuelle. La livraison dans ces autres projections fera l’objet d’un surcoût."
La livraison standard correspond au produit dans la projection dans laquelle il est fabriqué (le Lambert-93 à l'IGN), il n'y a pas d'opération supplémentaire à réaliser, et donc pas de coût de diffusion supplémentaire.

A ma connaissance, il n'y a jamais eu de surcoût pour une livraison en Lambert-93, par contre il y a d'ores et déjà un surcoût pour le Lambert-Zones.

J'attire votre attention sur le document suivant qui peut être intéressant, puisqu'il fournit des éléments de comparaison entre Lambert-93 et Coniques Conformes 9 zones : le choix doit être fait en fonction des usages prévus. Il n'est pas évident que toutes les collectivités territoriales doivent faire le choix des CC 9 zones.
http://www.ign.fr/telechargement/MPro/g … 9zones.pdf

Cordialement,
Gilles Martinoty.

Bonjour,

Je n'ai pas pu me rendre à la journée du CNIG mardi dernier, peut-on avoir quelques échos, s'il vous plait?

Merci d'avance,

Bruno

Bonjour,
En attendant les actes officiels :
J'ai plutôt retenu un sentiment inverse : un grand pas a été fait pour simplifier ce passage, les présentations montraient assez clairement comment faire et quels effets secondaires surveiller (notamment pour les fichiers maillés). En particulier, l'IGN va fournir des outils gratuits pour les transformations de fichiers maillés et vecteurs, ce qui est une bonne chose. L'IGN et la DGI sont clairement impliqués (ce qui n'était pas perceptible il y a quelques années) et, au moins pour l'IGN, tous les produits sont déjà livrables en L93. La DGI annonce ses produits en L93 pour le printemps 2009 (sauf erreur de ma part). Bref, c'est parti.

Il y a plusieurs interrogations, en effet, mais plutôt, selon mes notes, sur la charge de travail et les conséquences organisationnelles. Les réponses dépendent des situations concrètes dans les structures considérées et personne ne peut y répondre depuis Paris. Je pense que cette dimension est loin d'être simple, et l'IGN et la DGI continueront à fournir encore un temps en Lambert zone, mais, contrairement à ce qui s'était passé en 2000, il n'est pas raisonnable de continuer à faire l'impasse.

Sur les classes de précision : j'ai enfin compris qu'il s'agissait de fixer dans les appels d'offres de levers des règles contractuelles de contrôle (et donc d'acceptation) des travaux livrés. Elles sont pour une part relativement arbitraires, ce qui soulève en effet des interrogations des plus experts d'entre nous, mais elles sont finalement assez simple à mettre en oeuvre à partir de CCTP existants. Le principe de base à retenir est : pour un lot de levers topo, prévoyez un lot de contrôle.

J'en profite pour apporter une réponse à une interrogation d'ordre juridique : il a été avancé qu'il était impossible d'empêcher un candidat au lot de lever d'être candidat au lot de contrôle. C'est faux : rien n'empêche au maître d'ouvrage d'interdire dans son règlement de consultation d'être candidat à ces deux lots. Cela se fait couramment (et même systématiquement pour ceux que j'ai menés) dans le domaine du développement logiciel où la recette est confiée à une autre société que celle qui a réalisé le développement. Dans les plus gros marchés (>500k€), nous séparions même la recette de l'assistance à maîtrise d'ouvrage, de façon à s'appuyer sur des sociétés spécialisées encore plus autonomes des choix amont. Enfin, il est possible de passer un marché à bon de commande pour ces contrôles.

Cordialement

Dernière modification par Marc Leobet (Aujourd'hui 09:29)

Bonjour,

La nouvelle version de PCI-Vecteur permet un export des fichiers vecteurs en Lambert93.

A+

Christophe

Désolé Robin mais si j'ai bien compris ce qui a été dit aux journées SIG L-R, à partir de mars 2009 il y aura un surcoût pour toute livraison autre que L93 (surcoût aussi pour "RGF93 CC 9 zones", aussi appelé "Lambert CC 9 zones" ou "CC 9 zones", qui s'applique à 9 tranches Nord-Sud du territoire et, comme Sylvie me le fait remarquer, qu'il ne faut pas confondre avec Lambert 93, sorte d'équivalent "moderne" du "vieux" lambert 2 étendu )

ps: Sylvie, j'ai bon dans les dénominations ?? 

Dernière modification par Maurice (Tue 01 April 2008 10:56)

Bonjour,

J'ai changé le titre pour l'intituler RGF 93 car c'est bien d'un changement de système géodésique NTF vers RGF 93 dont on parle, ensuite la projection que ce soit Lambert 93 ou coniques conformes 9 zones ... Voici un petit résumé complémentaire :

- l'IGN met progressivement tout au long de 2008 des outils gratuits pour permettre les transformations des données images et vecteur. Il y aura des outils d'expert (pour gros volume d'image) et des plus simples.
- les logiciels des éditeurs doivent être certifiés (labélisés) par l'IGN courant printemps 2008 (pour juger de leur qualité à transformer les données)
- la DGI exportera en Lambert 93 dans tous les CDIF d'ici 1 à 3 mois et en coniques conformes 9 zones au printemps 2009 suite à la transformation de toutes leurs bases PCI en CC 9 zones
- le certu et les ministères travailleront en Lambert 93
- l'OGE à la demande ... donc en CC9zones pour les grandes et très grandes échelles via Teria, en Lambert 93 pour Aurige.

- concernant les collectivités, on sera dans la diversité et ce sera à chacune de se déterminer. On peut raisonnablement penser que les régions seront en Lambert 93, les EPCI et communes en CC9zones. Les départements, c'est moins évident. Il semble tout de même que ceux qui travaillaient en Lambert zone travailleront en CC9zones. La DGI s'appuie sur la carte "mathématique" qui donne une CC pour chaque département. Enfin faut savoir que les calculs Lambert 93 / CC9zones sont réversibles.

- Même si la journée servait à montrer que tout était techniquement faisable (démonstrations de M ANDRES / AITF- Ville de Nice), nous ne nous sommes pas non plus "appliqués" à montrer les petites difficultés. Pour cela il faudra en remettre une couche et des interrogations devront être levées.

A titre d'exemple,
- quand on transforme une donnée vecteur de NTF Lambert zone en RGF 93 lambert 93 ou CC9zones, la donnée garde la "mauvaise" précision initiale de la NTF. Si on revient sur cette donnée directement avec un GPS , on fait du RGF 93 dit natif. La donnée projetée du RGF93 n'est pas la même que celle de la NTF transformée.
- on compare les surfaces DGI (Majic2) à nos surfaces géographiques projetées. Celles ci seront modifiées.
- Si on prend une donnée cadastre exportée de PCI vecteur directement en Lambert 93, puis qu'on la passe en Conique Conforme via notre logiciel, aura t on la même donnée que celle fournie par la DGI dans un an directement en Conique Conforme.
- quid de la topologie appuyée sur le cadastre notamment qd celui arrivera "autrement" de la dgi
- quel effet a, la nouvelle grille au format NTV2
... etc ...

Je pense qu'il va falloir désormais examiner tous les cas de figure (y compris l'échantillonnage des images) puis établir le guide définitif qui va permettre à tout le monde d'avancer en fonction de ses problématiques.
Mais pas d'affolement non plus, moi je pense qu'il n'y a pas le feu vraiment. Et seuls les acteurs travaillant sur des données grandes et surtout très grandes échelles vont avoir la joie d'affronter l'ensemble des obstacles, ça reste de la technique.
Par contre il faudra bien se pencher sur l'organisation des données de nos SIG et sur nos utilisateurs. Pour tout migrer, il faut avoir connaissance de tout, avoir tout recensé et avoir bien communiqué y compris avec les partenaires. Là, on peut tous déjà s'y mettre.

Denis DELERBA
Mairie de Nice
Information Géographique
e-mail : denis.delerba@texte-a-enlever.ville-nice.fr

merci Maurice pour le lien vers la présentation de l'IGN aux journées SIGLR.

Outre des outils "offline" mis à disposition de tous par l'IGN et basés sur des logiciels open source (gdal et proj4 et mise à jour de IGNMap), il est bon de remarquer un outil "online" gratuits de reprojection en ligne des données : "Développement d’un service de conversion de données sur le Géoportail"(diapositive 9)...
...vers un premier webservice gratuit sur le géoportail référencé dans le géocatalogue ?

Quelles en seront les modalités/restrictions d'utilisation ?

Bonne Journée,

Nicolas

Bonjour,

les présentations des différents intervenants de la journée CNIG du 25 mars 2008 sur le RGF93 et l'arrêté sur les classes de précision sont en ligne sur le site du CNIG (*).

Les deux interventions de Gilles Martinoty, chef du projet  "Lambert 93" à l’IGN, et celle de Laurent Patte, chef du bureau F1-cadastre à la DGI, établissent de façon formelle la politique de ces deux organismes, donnent les calendriers et répondent à la plupart des questions fréquentes (comme la tarification, les outils gratuits de transformation...).

Celles de Michel Kasser, directeur de l’ENSG, et de Ludovic ANDRES et Denis DELERBA, de la ville de Nice, dédramatisent l'arrêté sur les classes de précision en expliquant clairement à quoi il sert.

Enfin, celles de Gilles Troispoux, du pôle géomatique du MEEDDAT, et de Denis DELERBA, pour l'AITF cette fois-ci, expliquent ce qui se fait au MEEDDAD et en collectivité.

Il y a eu, de plus, des démonstrations en direct via l'internet, mais nous ne les avons en vidéo...

Sincèrement

PS : notre système de publication étant ancien (et en cours d'abandon!), les fichiers à télécharger sont en bas de page et non liés aux paragraphes (désolé).

(*) Edit modération : mise à jour du lien

Bonjour,

La nouvelle grille IGN au format NTV2 est téléchargeable sur le site Projet "Lambert 93" de l'IGN dans la rubrique "Outils experts"->"Téléchargement".

Le fichier ign_rgf93.zip comprend la grille, le fichier IGNF et d'autres outils.
Pour l'instant, il faut un mot de passe pour lire les fichiers :

Bon WE