Différences
Ci-dessous, les différences entre deux révisions de la page.
| Les deux révisions précédentes Révision précédente Prochaine révision | Révision précédente | ||
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main:formetiers:echanges_cnfpt [2009/07/05 09:14] MarcI |
main:formetiers:echanges_cnfpt [2009/09/21 16:10] MarcI |
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| - | **Échanges récents avec le CNFPT sur la problématique d'accès au concours** | + | **[[concours]]** |
| + | ====== Échanges récents avec le CNFPT sur la problématique d'accès au concours (mars-avril 2009) ====== | ||
| - | + | **Marc Isenmann (MI) :** Bonjour, | |
| - | + | ||
| - | --------------------------- | + | |
| - | **MI :** | + | |
| - | + | ||
| - | Bonjour, | + | |
| Est-il possible de consulter la liste des diplômes de 3ème cycle compatibles pour s'inscrire au concours d'ingénieur territorial ? | Est-il possible de consulter la liste des diplômes de 3ème cycle compatibles pour s'inscrire au concours d'ingénieur territorial ? | ||
| Ligne 14: | Ligne 10: | ||
| - | Cette liste est-elle gérée au niveau national ou au niveau par les antennes du CNFPT ? | + | Cette liste est-elle gérée au niveau national ou au niveau départemental par les antennes du CNFPT ? |
| Ligne 21: | Ligne 17: | ||
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| - | **Réponse du CNFPT :** | + | **Réponse du Centre National de la Fonction Publique Territoriale (CNFPT) :** Bonjour, |
| - | Bonjour, | ||
| Il n'existe pas de liste de diplôme. | Il n'existe pas de liste de diplôme. | ||
| Le concours externe sur titres avec épreuves est ouvert aux candidats titulaires : | Le concours externe sur titres avec épreuves est ouvert aux candidats titulaires : | ||
| - | - d un diplôme d ingénieur habilité par l État après avis de la Commission des titres d ingénieurs selon les modalités prévues aux articles L 642-1 à L 642-4 du code de l éducation, ou | + | |
| - | - d un diplôme d architecte délivré en application de la loi du 3 janvier 1977, ou | + | * d'un diplôme d ingénieur habilité par l État après avis de la Commission des titres d ingénieurs selon les modalités prévues aux articles L 642-1 à L 642-4 du code de l éducation, ou |
| - | - d un diplôme de géomètre-expert délivré par l État, ou | + | * d'un diplôme d architecte délivré en application de la loi du 3 janvier 1977, ou |
| - | - d un titre ou diplôme délivré par l'État d'un niveau équivalent ou supérieur à 5 années d'études supérieures après le baccalauréat, en lien avec l'une des spécialités du concours et sanctionnant une formation à caractère scientifique ou technique. | + | * d'un diplôme de géomètre-expert délivré par l État, ou |
| + | * d'un titre ou diplôme délivré par l'État d'un niveau équivalent ou supérieur à 5 années d'études supérieures après le baccalauréat, en lien avec l'une des spécialités du concours et sanctionnant une formation à caractère scientifique ou technique. | ||
| Liste des spécialités et des options correspondantes : | Liste des spécialités et des options correspondantes : | ||
| Ligne 54: | Ligne 50: | ||
| - Systèmes d'information géographiques (SIG), topographie. | - Systèmes d'information géographiques (SIG), topographie. | ||
| - | Lors de l'inscription, les candidats sont invités à produire auprès de l'autorité organisatrice, les éléments d'information relatifs aux enseignements scientifiques ou techniques contenus dans le diplôme présenté (cela ne concerne pas les titres d'ingénieur et d'architecte).. | + | Lors de l'inscription, les candidats sont invités à produire auprès de l'autorité organisatrice, les éléments d'information relatifs aux enseignements scientifiques ou techniques contenus dans le diplôme présenté (cela ne concerne pas les titres d'ingénieur et d'architecte). |
| + | |||
| Les candidats qui ne possèdent pas l'un des diplômes requis pour accéder au concours externe peuvent demander la reconnaissance de leur diplôme et/ou de leur expérience professionnelle à la Commission d'équivalence de diplômes. Le diplôme et l' expérience professionnelle doivent être en rapport avec l'emploi du concours. | Les candidats qui ne possèdent pas l'un des diplômes requis pour accéder au concours externe peuvent demander la reconnaissance de leur diplôme et/ou de leur expérience professionnelle à la Commission d'équivalence de diplômes. Le diplôme et l' expérience professionnelle doivent être en rapport avec l'emploi du concours. | ||
| - | Les mères et les pères élevant ou ayant effectivement élevé au moins trois enfants sont dispensés de toute condition de diplôme. | ||
| - | Les sportifs de haut niveau, figurant sur la liste des sportifs de haut niveau fixée chaque année par le ministre chargé de la jeunesse et des sports, sont dispensés de toute condition de diplôme. | ||
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| - | **MI :** | ||
| - | Bonjour, | + | Les mères et les pères élevant ou ayant effectivement élevé au moins trois enfants sont dispensés de toute condition de diplôme. Les sportifs de haut niveau, figurant sur la liste des sportifs de haut niveau fixée chaque année par le ministre chargé de la jeunesse et des sports, sont dispensés de toute condition de diplôme. |
| + | |||
| + | --------------------------- | ||
| + | **MI :** Bonjour, | ||
| Tout d'abord merci pour votre réponse. | Tout d'abord merci pour votre réponse. | ||
| - | Vous dites que lors de l'inscription, "les candidats sont invités à produire auprès de l'autorité organisatrice, les éléments relatifs aux enseignements scientifiques ou techniques contenus dans le diplôme présenté", mais à quels documents pensez-vous ? Est-ce que la fiche détaillant le contenu des enseignements du diplôme suffit ? ou faut-il fournir une note beaucoup plus argumentée ? | + | Vous dites que lors de l'inscription, "**les candidats sont invités à produire auprès de l'autorité organisatrice, les éléments relatifs aux enseignements scientifiques ou techniques contenus dans le diplôme présenté**", mais à quels documents pensez-vous ? Est-ce que la fiche détaillant le contenu des enseignements du diplôme suffit ? ou faut-il fournir une note beaucoup plus argumentée ? |
| Ne pensez-vous pas qu'il serait beaucoup plus logique que ce soient aux responsables des formations de faire eux-même cette démarche de porter à connaissance de leurs diplômes auprès d'une commission de validation nationale ? De nombreuses formations nouvelles de type Masters ont vu le jour par exemple dans le domaine des SIG (remplaçant parfois d'anciens DESS qui étaient jusque là acceptés pour les inscriptions) et ce sont ces dernières qui ont fait l'objet de courrier informant que les diplômes n'étaient plus reconnu par les commissions car n'étant pas compatibles avec le concours d'ingénieur territorial. | Ne pensez-vous pas qu'il serait beaucoup plus logique que ce soient aux responsables des formations de faire eux-même cette démarche de porter à connaissance de leurs diplômes auprès d'une commission de validation nationale ? De nombreuses formations nouvelles de type Masters ont vu le jour par exemple dans le domaine des SIG (remplaçant parfois d'anciens DESS qui étaient jusque là acceptés pour les inscriptions) et ce sont ces dernières qui ont fait l'objet de courrier informant que les diplômes n'étaient plus reconnu par les commissions car n'étant pas compatibles avec le concours d'ingénieur territorial. | ||
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| Bien cordialement, | Bien cordialement, | ||
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| - | **Réponse du CNFPT :** | + | |
| - | + | ||
| - | Bonjour, | + | |
| - | Je comprends vos interrogations mais je ne suis pas la bonne interlocutrice. Je vous invite à contacter le directeur du service concours de notre établissement. Vous souhaitant bonne réception. | + | **Réponse du CNFPT :** Bonjour, |
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| + | Je comprends vos interrogations mais je ne suis pas la bonne interlocutrice. Je vous invite à contacter le directeur du service concours de notre établissement. | ||
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| + | Vous souhaitant bonne réception. | ||
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| - | **MI :** | + | **MI :** Bonjour Mr, |
| - | Bonjour Mr, | ||
| Je me permets de vous contacter pour avoir plus d'information concernant la problématique décrite ci-dessous. | Je me permets de vous contacter pour avoir plus d'information concernant la problématique décrite ci-dessous. | ||
| Pouvez-vous m'éclairer et répondre aux questions que je me pose dans le courriel précédent. | Pouvez-vous m'éclairer et répondre aux questions que je me pose dans le courriel précédent. | ||
| + | |||
| + | |||
| Je vous remercie par avance pour toutes les informations que vous pourrez m'apporter. | Je vous remercie par avance pour toutes les informations que vous pourrez m'apporter. | ||
| Si vous me le proposez, je peux aussi vous joindre par téléphone un de ces jours. | Si vous me le proposez, je peux aussi vous joindre par téléphone un de ces jours. | ||
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| - | **Réponse du CNFPT :** | + | **Réponse du CNFPT :** Bonjour Monsieur, |
| - | Bonjour Monsieur, | ||
| J’ai lu avec attention votre mail et les différentes remarques affichées par les candidats au concours d’ingénieur qui ne comprennent pas pourquoi, l’accès au concours d’ingénieur leur est refusé, alors que jusque là ce dernier leur était ouvert. | J’ai lu avec attention votre mail et les différentes remarques affichées par les candidats au concours d’ingénieur qui ne comprennent pas pourquoi, l’accès au concours d’ingénieur leur est refusé, alors que jusque là ce dernier leur était ouvert. | ||
| Ligne 114: | Ligne 111: | ||
| Ce décret substitue, pour certains concours ( 17) la commission d’équivalences de diplômes aux commissions de recevabilité mais lui donne aussi compétence pour vérifier non seulement si le diplôme présenté est de même niveau que ceux requis pour le concours concerné mais aussi pour comparer sa nature à celle des diplômes requis. Ceci suppose une comparaison entre référentiels de diplômes. | Ce décret substitue, pour certains concours ( 17) la commission d’équivalences de diplômes aux commissions de recevabilité mais lui donne aussi compétence pour vérifier non seulement si le diplôme présenté est de même niveau que ceux requis pour le concours concerné mais aussi pour comparer sa nature à celle des diplômes requis. Ceci suppose une comparaison entre référentiels de diplômes. | ||
| - | Si la commission constate un écart, elle peut prendre en compte l’expérience professionnelle pour combler ces derniers. | + | Si la commission constate un écart, elle peut prendre en compte **l’expérience professionnelle** pour combler ces derniers. |
| Ligne 123: | Ligne 120: | ||
| - | L’organisateur du concours ne peut, sans empiéter sur le rôle de la commission, déterminer une équivalence, avec l’un des diplômes requis. Sa marge de manœuvre est étroite : elle est liée au caractère scientifique ou technique évident du diplôme. | + | L’organisateur du concours ne peut, sans empiéter sur le rôle de la commission, déterminer une équivalence, avec l’un des diplômes requis. Sa marge de manœuvre est étroite : **elle est liée au caractère scientifique ou technique évident du diplôme.** |
| - | Mais comme vous l’avez noté à juste titre, l’intitulé des diplômes est d’une telle complexité, qu’aucune lisibilité n’est possible, au demeurant, les intitulés de diplômes ne correspondent pas à leur contenu, et ces derniers sont souvent mal explicités. | + | |
| - | Le moindre doute doit donc inciter l’organisateur à renvoyer le candidat vers la commission. | + | |
| + | Mais comme vous l’avez noté à juste titre, l’intitulé des diplômes est d’une telle complexité, qu’aucune lisibilité n’est possible, au demeurant, les intitulés de diplômes ne correspondent pas à leur contenu, et ces derniers sont souvent mal explicités. Le moindre doute doit donc inciter l’organisateur à renvoyer le candidat vers la commission. | ||
| - | Contrairement aux rumeurs, la commission a pour objet de permettre à des candidats, qui n’ont pas un accès de droit, de pouvoir concourir, en effet, en accordant une « équivalence » la commission étend, élargit la possibilité d’accéder aux concours à des candidats qui n’entrent pas dans les critères de diplômes de droit. | + | Contrairement aux rumeurs, la commission a pour objet de permettre à des candidats, qui n’ont pas un accès de droit, de pouvoir concourir, en effet, en accordant une « équivalence » la commission étend, **élargit la possibilité d’accéder aux concours à des candidats qui n’entrent pas dans les critères de diplômes de droit.** |
| Elle n’a pas cependant toute liberté : elle doit rester dans le cadre qui lui est défini : à savoir les référentiels des diplômes requis. Elle peut en outre **s’appuyer sur l’expérience professionnelle des candidats**. | Elle n’a pas cependant toute liberté : elle doit rester dans le cadre qui lui est défini : à savoir les référentiels des diplômes requis. Elle peut en outre **s’appuyer sur l’expérience professionnelle des candidats**. | ||
| - | C’est pourquoi la commission rend des décisions individuelles. La dernière année de master étant souvent pluridisciplinaire, peu de diplômes réussissent à obtenir l’équivalence au titre de la seule dernière année. La commission regarde désormais le cursus de formation de chacun des candidats pour émettre un avis ( elle « remonte » désormais jusqu’au « deug »). | + | C’est pourquoi la commission rend **des décisions individuelles**. La dernière année de master étant souvent pluridisciplinaire, peu de diplômes réussissent à obtenir l’équivalence au titre de la seule dernière année. La commission regarde désormais le cursus de formation de chacun des candidats pour émettre un avis ( elle « remonte » désormais jusqu’au « deug »). |
| - | Il appartient donc à chaque candidat, de fournir tous les éléments concernant son cursus, ( programmes détaillés, notes, options choisies) afin d’éclairer la commission. Bien évidemment, si l’université, ou le responsable master souhaite détailler de façon approfondie le contenu du diplome pour aider le candidat, la commission n’y verra pas d’opposition, au contraire, mais le candidat devra toujours compléter cette information en précisant quelle option il a prise, ou quelle spécialité, et fournir l’ensemble de son parcours (un cv est demandé). | + | Il appartient donc à chaque candidat, de fournir tous les éléments concernant son cursus, ( programmes détaillés, notes, options choisies) afin d’éclairer la commission. Bien évidemment, si l’université, ou le responsable master souhaite détailler de façon approfondie le contenu du diplôme pour aider le candidat, la commission n’y verra pas d’opposition, au contraire, mais le candidat devra toujours compléter cette information en précisant quelle option il a prise, ou quelle spécialité, et fournir l’ensemble de son parcours (un cv est demandé). |
| Le constat fait sur la présentation des diplômes est le suivant : | Le constat fait sur la présentation des diplômes est le suivant : | ||
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| - | Certes, la procédure peut paraître fastidieuse pour les candidats, mais ils doivent savoir qu’en contrepartie, une décision favorable rendue par la commission l’est définitivement, c'est-à-dire que le candidat pourra s’en prévaloir pour tous les concours ultérieurs, et, que cette décision est aussi opposable aux organisateurs de concours des autres fonctions publiques ( Etat, hospitalière). | + | Certes, la procédure peut paraître fastidieuse pour les candidats, mais ils doivent savoir qu’en contrepartie, **une décision favorable rendue par la commission l’est définitivement**, c'est-à-dire que le candidat pourra s’en prévaloir pour tous les concours ultérieurs, et, que cette décision est aussi opposable aux organisateurs de concours des autres fonctions publiques (État, hospitalière). |
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| La commission devant gérer 17 concours, il est vivement conseillé aux candidats, de la saisir bien en amont de leur inscription à un concours, sous peine de ne pas avoir de décision le jour des épreuves. | La commission devant gérer 17 concours, il est vivement conseillé aux candidats, de la saisir bien en amont de leur inscription à un concours, sous peine de ne pas avoir de décision le jour des épreuves. | ||
| - | La commission ne porte aucun jugement de valeur sur les diplômes, ni sur leur contenu. Elle se contente de comparer des référentiels de diplômes et de déclarer ou pas un diplôme équivalent à celui requis pour un concours. Le fait qu’elle puisse ne pas reconnaître un diplôme équivalent ne doit pas être considéré comme une appréciation portée sur la pertinence de ce dernier, ni sur sa valeur « marchande ». | + | La commission ne porte aucun jugement de valeur sur les diplômes, ni sur leur contenu. **Elle se contente de comparer des référentiels de diplômes et de déclarer ou pas un diplôme équivalent à celui requis pour un concours**. Le fait qu’elle puisse ne pas reconnaître un diplôme équivalent ne doit pas être considéré comme une appréciation portée sur la pertinence de ce dernier, ni sur sa valeur « marchande ». |
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| Si toutefois, des universités souhaitent contacter le CNFPT pour avoir des éclaircissements sur ces différents points, où le sollicite il y répondra bien sur favorablement. | Si toutefois, des universités souhaitent contacter le CNFPT pour avoir des éclaircissements sur ces différents points, où le sollicite il y répondra bien sur favorablement. | ||
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| - | **MI :** | + | **MI :** Bonjour, |
| - | Bonjour, | ||
| Je vous remercie pour votre réponse très conséquente que je vais analyser point par point pour essayer de mieux comprendre cette situation. | Je vous remercie pour votre réponse très conséquente que je vais analyser point par point pour essayer de mieux comprendre cette situation. | ||
| + | |||
| + | |||
| Il me semble, dès à présent, intéressant que l'on travaille ensemble pour étudier dans quelle mesure les responsables de formations (de type masters dans le domaine de la géographie et de la géomatique) pourraient faire eux même cette démarche de porter à connaissance et de clarification de leurs diplômes auprès des instances du CNFPT (à l'image de ce qui a été certainement fait par les grandes écoles | Il me semble, dès à présent, intéressant que l'on travaille ensemble pour étudier dans quelle mesure les responsables de formations (de type masters dans le domaine de la géographie et de la géomatique) pourraient faire eux même cette démarche de porter à connaissance et de clarification de leurs diplômes auprès des instances du CNFPT (à l'image de ce qui a été certainement fait par les grandes écoles | ||
| pour les titres d'ingénieurs ?). | pour les titres d'ingénieurs ?). | ||
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| Le contexte actuel, d'évolution des métiers territoriaux où les métiers de la communication et des systèmes d'information sont en pleine émergence (Cf.magazine Territoriales 196, tendances de l'emploi), justifierait qu'un travail en amont soit entrepris entre les formations de 3ème cycle de ce domaine et les instances du CNFPT qui mesurent si un diplôme est recevable ou pas pour les inscriptions. Les contraintes actuelles ne vont pas dans le sens d'une bonne adéquation entre offres et demandes. | Le contexte actuel, d'évolution des métiers territoriaux où les métiers de la communication et des systèmes d'information sont en pleine émergence (Cf.magazine Territoriales 196, tendances de l'emploi), justifierait qu'un travail en amont soit entrepris entre les formations de 3ème cycle de ce domaine et les instances du CNFPT qui mesurent si un diplôme est recevable ou pas pour les inscriptions. Les contraintes actuelles ne vont pas dans le sens d'une bonne adéquation entre offres et demandes. | ||
| - | Le dossier de reconnaissance de l'expérience professionnelle que doivent remplir les personnes qui sont dans les cas cités dans nos échanges, me semble très lourd à remplir*. Et cela est d'autant plus frustrant que les personnes en question n'avaient pas toutes ces justifications à fournir auparavant avec pourtant des diplômes relativement bien en adéquation avec la spécialité choisie pour le concours. | + | Le dossier de reconnaissance de l'expérience professionnelle que doivent remplir les personnes qui sont dans les cas cités dans nos échanges, me semble très lourd à remplir. Et cela est d'autant plus frustrant que les personnes en question n'avaient pas toutes ces justifications à fournir auparavant avec pourtant des diplômes relativement bien en adéquation avec la spécialité choisie pour le concours. |
| Nous ne vous cachons pas que s'il y avait directement à l'écrit une spécialité SIG et géomatique, ce serait l'idéal. Cela viendra peut-être un jour car l'information géographique se développe de plus en plus dans les collectivités territoriales. | Nous ne vous cachons pas que s'il y avait directement à l'écrit une spécialité SIG et géomatique, ce serait l'idéal. Cela viendra peut-être un jour car l'information géographique se développe de plus en plus dans les collectivités territoriales. | ||
| **[[ | **[[ | ||
| - | http://www.cnfpt.fr/documents/062008/1306081151057426REPdossierINGENIEUR.pdf|le dossier en question.]]** | + | http://www.cnfpt.fr/documents/062008/1306081151057426REPdossierINGENIEUR.pdf|Le dossier en question.]]** |
| Ligne 192: | Ligne 193: | ||
| - | Pour information, nous travaillons actuellement avec AFIGéO (dans le cadre de son Pôle Formation/Recherche) à la mise en place d'un réseau autour de la formation en géomatique avec comme outil support un annuaire des formations universitaires dans ce domaine. | + | Pour information, nous travaillons actuellement avec AFIGéO (dans le cadre de son Pôle Formation/Recherche) à la mise en place d'un réseau autour de la formation en géomatique avec comme outil support **[[http://georezo.net/wiki/formation:start|un espace]]** référençant les formations universitaires dans ce domaine. |
| Je me permettrais donc de revenir vers vous si des pistes de travail dans ce sens vous semblent pertinentes. A vous de me dire si cette proposition est recevable ou si elle vous semble tout à fait utopique. | Je me permettrais donc de revenir vers vous si des pistes de travail dans ce sens vous semblent pertinentes. A vous de me dire si cette proposition est recevable ou si elle vous semble tout à fait utopique. | ||
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| - | **Réponse du CNFPT :** | + | **Réponse du CNFPT :** Bonjour, |
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| - | Bonjour, | + | |
| - | La commission ne travaille pas avec des référentiels métiers mais avec les référentiels diplômes ce qui change considérablement la vision des choses. Pour répondre à votre question : les écoles d’ingénieur ne nous ont pas contactés : elles n’en avaient pas besoin leurs diplômes permettant l’accès de droit, (selon le texte) au concours d’ingénieur. | + | La commission ne travaille pas avec des référentiels métiers **mais avec les référentiels diplômes** ce qui change considérablement la vision des choses. Pour répondre à votre question : les écoles d’ingénieur ne nous ont pas contactés : elles n’en avaient pas besoin leurs diplômes permettant l’accès de droit, (selon le texte) au concours d’ingénieur. |
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| - | En fait la mission de la commission est de permettre ou pas l’entrée dans le grade en fonction du profil détenu par le candidat. | + | En fait la mission de la commission est de permettre ou pas l’entrée dans le grade en fonction du profil détenu par le candidat. La notion de grade est bien plus vaste que celle du métier, ce qui permet à son bénéficiaire, tout au long de sa carrière de faire plusieurs métiers, à condition qu’il détienne plusieurs cordes à son arc…, il peut « rebondir » dans les hypothèses de changement d’employeur (changement de majorité au sein d’une collectivité, mutation…). |
| - | La notion de grade est bien plus vaste que celle du métier, ce qui permet à son bénéficiaire, tout au long de sa carrière de faire plusieurs métiers, à condition qu’il détienne plusieurs cordes à son arc…, il peut « rebondir » dans les hypothèses de changement d’employeur (changement de majorité au sein d’une collectivité, mutation…). | + | |
| Cela signifie concrètement qu’un candidat qui passe le concours d’ingénieur ne fera pas nécessairement le « métier » auquel le destinait le diplôme détenu, ou pourra se voir demander des compétences dans d’autres domaines… c’est ce que nous constatons dans les dossiers qui nous parviennent. | Cela signifie concrètement qu’un candidat qui passe le concours d’ingénieur ne fera pas nécessairement le « métier » auquel le destinait le diplôme détenu, ou pourra se voir demander des compétences dans d’autres domaines… c’est ce que nous constatons dans les dossiers qui nous parviennent. | ||
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| Il faut aussi pointer le fait que les recrutements faits par les collectivités sur le grade d’ingénieur semblent surtout opérés pour des raisons financières (mieux payer l’agent) plus que pour des raisons professionnelles stricto sensu. | Il faut aussi pointer le fait que les recrutements faits par les collectivités sur le grade d’ingénieur semblent surtout opérés pour des raisons financières (mieux payer l’agent) plus que pour des raisons professionnelles stricto sensu. | ||
| - | Il n’y a donc pas inadéquation entre l’offre et la demande : tout candidat peut accéder au métier mais c’est le moyen d’y accéder qui différera en fonction de son profil. ( A titre d’information, le concours d’attaché, devrait dans les mois qui viennent faire l’objet d’une simplification à l’identique du concours d’ingénieur, par ailleurs la grille indiciaire d’un ingénieur et d’un attaché est la même !). | + | Il n’y a donc pas inadéquation entre l’offre et la demande : tout candidat peut accéder au métier mais c’est le moyen d’y accéder qui différera en fonction de son profil. (A titre d’information, le concours d’attaché, devrait dans les mois qui viennent faire l’objet d’une simplification à l’identique du concours d’ingénieur, par ailleurs la grille indiciaire d’un ingénieur et d’un attaché est la même !). |
| - | Il faut aussi prendre en considération le fait que la commission rend un avis opposable aux autres fonctions publiques pour le même concours. | + | Il faut aussi prendre en considération le fait que la commission rend un avis opposable aux autres fonctions publiques pour le même concours. Les différents rapports qui sortent en ce moment sur le grade d’ingénieur commencent à pointer le fait que ce dernier perd de la compétence technique… si un équilibre n’est pas trouvé, rien n’indique qu’une épreuve scientifique ne sera pas réintroduit. |
| - | Les différents rapports qui sortent en ce moment sur le grade d’ingénieur commencent à pointer le fait que ce dernier perd de la compétence technique… si un équilibre n’est pas trouvé, rien n’indique qu’une épreuve scientifique ne sera pas réintroduit. | + | |
| - | Donc, la commission a un rôle encadré : elle doit chercher des profils scientifiques ou techniques affirmés, soit au travers des diplômes détenus, soit au travers de l’expérience en complément du diplôme. | + | Donc, la commission a un rôle encadré : elle doit chercher des **profils scientifiques ou techniques affirmés**, soit au travers des diplômes détenus, soit au travers de l’expérience en complément du diplôme. Elle tient compte du parcours antérieur, pour retrouver ce profil technique. |
| - | Elle tient compte du parcours antérieur, pour retrouver ce profil technique. | + | |
| Si le master 2 est totalement technique, que son accès est restreint à des profils techniques, pas de problème, Si ce n’est pas le cas, il y aura une analyse individuelle des candidatures. | Si le master 2 est totalement technique, que son accès est restreint à des profils techniques, pas de problème, Si ce n’est pas le cas, il y aura une analyse individuelle des candidatures. | ||
| - | La commission ne peut pas influencer les responsables de formation. Elle n’a pas d’appréciation à donner sur la qualité des diplômes, ce n’est pas son rôle : Elle attire seulement l’attention sur le fait qu’en fonction du profil des candidats acceptés dans un cursus de master donné : les accès au sein de la fonction publique territoriales, ne seront pas les mêmes en terme de grade ( et non pas de métier). | + | La commission ne peut pas influencer les responsables de formation. Elle n’a pas d’appréciation à donner sur la qualité des diplômes, ce n’est pas son rôle : Elle attire seulement l’attention sur le fait qu’en fonction du profil des candidats acceptés dans un cursus de master donné : les accès au sein de la fonction publique territoriales, ne seront pas les mêmes en terme de grade (et non pas de métier). |
| Rien en effet n’empêche un ingénieur et un attaché de travailler dans un service d’urbanisme mais le niveau de technicité attendu ne sera pas le même selon qu’il est juriste, sociologue, biologiste ou géographe. | Rien en effet n’empêche un ingénieur et un attaché de travailler dans un service d’urbanisme mais le niveau de technicité attendu ne sera pas le même selon qu’il est juriste, sociologue, biologiste ou géographe. | ||
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| En ce qui concerne la possibilité pour les responsables de formation de décrire plus précisément leur programme, oui pas de problème. Il faudra aussi qu’ils précisent quelles sont les modalités d’accès à leur diplôme. | En ce qui concerne la possibilité pour les responsables de formation de décrire plus précisément leur programme, oui pas de problème. Il faudra aussi qu’ils précisent quelles sont les modalités d’accès à leur diplôme. | ||
| - | Le dossier ? en réalité il comporte une dizaine de pages, les autres sont des documents types à remplir. | + | **Le dossier** ? en réalité il comporte une dizaine de pages, les autres sont des documents types à remplir. |
| - | Ce dossier ne doit être rempli que par les seuls candidats qui savent ne pas avoir la technicité requise au titre du diplôme détenu.Par ailleurs, la commission ne peut apprécier l’expérience sans élément……. | + | Ce dossier ne doit être rempli que par les seuls candidats qui savent ne pas avoir la technicité requise au titre du diplôme détenu.Par ailleurs, la commission ne peut apprécier l’expérience sans élément... |
| Quant à l’hypothèse d’avoir une épreuve spécifique « sig », cela ne relève pas du CNFPT, je ne pense pas que cela soit envisagé par le ministère : la tendance est plutôt a l’allégement des concours et à la prise en compte de l’expérience professionnelle… | Quant à l’hypothèse d’avoir une épreuve spécifique « sig », cela ne relève pas du CNFPT, je ne pense pas que cela soit envisagé par le ministère : la tendance est plutôt a l’allégement des concours et à la prise en compte de l’expérience professionnelle… | ||
| Ligne 248: | Ligne 247: | ||
| Pour l’instant, la commission n’a pas statué encore sur les diplômes évoqués. | Pour l’instant, la commission n’a pas statué encore sur les diplômes évoqués. | ||
| - | Si elle les reconnaissait comme donnant accès de droit au concours d’ingénieur : il serait effectivement intéressant de répertorier tous les établissements délivrant le même diplôme, à condition que les contenus et les conditions d’accès soient les mêmes ce qui est rarement le cas, notamment depuis que les universités sont autonomes. | + | Si elle les reconnaissait comme donnant accès de droit au concours d’ingénieur : **il serait effectivement intéressant de répertorier tous les établissements délivrant le même diplôme**, à condition que les contenus et les conditions d’accès soient les mêmes ce qui est rarement le cas, notamment depuis que les universités sont autonomes. |
| Mais bien sur de telles initiatives sont à encourager pour permettre une meilleure lisibilité des diplômes délivrés dans un domaine précis, et afin qu’il y ait une homogénéisation des formations de même typologie. | Mais bien sur de telles initiatives sont à encourager pour permettre une meilleure lisibilité des diplômes délivrés dans un domaine précis, et afin qu’il y ait une homogénéisation des formations de même typologie. | ||
| + | |||
| Ps : si vous avez défini un référentiel de compétences et d’activités propres à votre domaine je suis preneuse. | Ps : si vous avez défini un référentiel de compétences et d’activités propres à votre domaine je suis preneuse. | ||
| Ligne 258: | Ligne 258: | ||
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| - | **Affaire à suivre** | + | **Affaire à suivre...** |
