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Suite à un problème technique intervenu entre le 22 et le 23 mars, nous avons du procéder dans la soirée du 25 mars, à la restauration de la base de données du 24 mars (matinée).
En clair, nous avons perdu vos contributions et inscriptions du dimanche 24 et du lundi 25 mars.
Nous vous prions de nous excuser.
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#1 Fri 08 April 2022 18:02
Ouverture de la BDND - base de données nationale des bâtiments
Bonjour à tous les géomaticiens,
Je relaie ici la sortie d'une nouvelle base de données, nommée Base de Données Nationale des Bâtiments, produite par la CSTB. Sa version open data en licence Ouverte a été publiée ce mercredi sur data.gouv.fr [0].
Derrière cette première version, très imparfaite, il y a la volonté du Centre Scientifique et Technique du Bâtiment [1] de contribuer à la création d'un commun numérique qui fait actuellement cruellement défaut face aux enjeux de la transition énergétique.
Une version privée de la base de données est réservée aux ayants droits des fichiers fonciers, du fait des contraintes d'accès de ces données source.
Le CSTB, notamment via le projet Go-Rénove [2], fournit une offre de service enrichie, sur la base d'indicateurs, API et d'applications pour les acteurs du bâtiment, qu'il s'agisse des bailleurs sociaux [3], des particuliers ou bientôt des bâtiments tertiaires (à venir). Les experts data et bâtiment du CSTB sont en mesure de déployer des analyses et prédictions massives, par exemple sur l'anticipation des nouveaux DPE, ou encore le calcul d'indicateur de risque canicule.
Les prochaines versions vont tendre à améliorer le modèle de données et combler les anomalies récoltées par les premiers retours utilisateurs. Chaque version sera rafraîchie avec les nouvelles versions de référentiels, et les nouvelles données mises à dispositions et pertinentes pour caractériser les bâtiments.
Au delà de cette base, construite à partir des référentiels existants, le CSTB et l'ADEME ambitionnent de mettre en œuvre un véritable Géocommun, à travers du projet Etalab BatID [4] et de la Fabrique des Géocommuns de l'IGN [5]. Le groupe de travail CNIG GT Bati [6] vient juste de démarrer, et il est toujours temps de participer aux réunions.
Plus d'informations sur le sujet, directement sur le Gitlab public du projet https://gitlab.com/BDNB/base_nationale_batiment . N'hésitez pas à nous contacter, en créant en ticket, ou par les différents canaux ouvertes twitter [5], Linkedin [6] ou data.gouv.
Régis Haubourg
Ingénieur de recherche, géomaticien au CSTB.
[0]https://www.data.gouv.fr/fr/datasets/ba … rsion-0-6/.
[1]http://www.cstb.fr/fr/
[2]https://programmeprofeel.fr/projets/go-renove/
[3]https://bailleur.gorenove.fr/
[4]https://eig.etalab.gouv.fr/defis/batid/
[5]https://forum.geocommuns.fr/c/base-des-batiments/11
[6]http://cnig.gouv.fr/?page_id=26261
[7]https://twitter.com/BDNB_team
[8]https://www.linkedin.com/posts/cstb_ope … edin_share
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#2 Fri 08 April 2022 19:46
Re: Ouverture de la BDND - base de données nationale des bâtiments
Merci Régis d'avoir pris le temps de communiquer ici aussi.
Et bravo pour cette première BDD diffusée sur data.gouv de la part du CSTB!
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#3 Mon 27 November 2023 13:16
Re: Ouverture de la BDND - base de données nationale des bâtiments
Bonjour,
Ce projet semble bien avancer:
https://www.data.gouv.fr/fr/posts/la-ba … batiments/
Bonne semaine!
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#4 Wed 29 November 2023 18:07
- cquest
- Participant assidu
- Date d'inscription: 6 Jan 2013
- Messages: 835
Re: Ouverture de la BDND - base de données nationale des bâtiments
Et ça avance pour le futur RNB, Référentiel National des Bâtiments, objet de la startup d'état "Bat-ID" qui fait partie de la Fabrique des Géocommuns.
Christian Quest - @cq94 sur twitter
Membre fondateur et porte parole d'OpenStreetMap France
A l'origine de @opendatArchives, OpenEventDatabase
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#5 Thu 30 November 2023 13:55
- florent vanhoutte
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- Date d'inscription: 27 Apr 2006
- Messages: 108
Re: Ouverture de la BDND - base de données nationale des bâtiments
Référentiel National des Bâtiments
Curieux d'en découvrir plus sur la problématique du cycle de vie de ce référentiel.
C'est comparativement plus complexe que l'adresse dont les rôles producteurs/réutilisateurs étaient assez clairs.
1/2 décision = bordel²
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#6 Tue 27 February 2024 15:16
Re: Ouverture de la BDND - base de données nationale des bâtiments
Bonjour,
Pour suivre le jeu d'acteurs, et il y a une cohérence:
https://geoservices.ign.fr/2024-02-rnb?
Je vais peut-être renommer le sujet de Régis...
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#7 Wed 28 February 2024 08:53
- ChristopheV
- Membre
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- Date d'inscription: 7 Sep 2005
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- Site web
Re: Ouverture de la BDND - base de données nationale des bâtiments
Bonjour,
Merci pour le lien.
Il y a tout de même une grosse confusion. Bâtiment = local !!
La source de données MAJIC des LOCAUX est utilisée avec une confusion implicite.
Ensuite, la notion d "unité foncière" franchement je suis allergique. Comment générer des contentieux ...
Si les parcelle A et B appartiennent au même "groupe de propriétaires" (sic) et que B est gevée d'une servitude ....
Christophe
L'avantage d'être une île c'est d'être une terre topologiquement close
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#8 Wed 28 February 2024 15:56
- Le Masson
- Participant assidu
- Date d'inscription: 5 Sep 2005
- Messages: 173
Re: Ouverture de la BDND - base de données nationale des bâtiments
Bonjour,
@Christophe en particulier, peux-tu STP préciser ta 1ère phrase "Il y a tout de même une grosse confusion. Bâtiment = local !!". Je crois que je vois ce que tu veux dire, je crois que je suis d'accord, mais j'ai un doute... (ma vraie question, si j'ai bien compris, serait "a-t-on une chance de pouvoir établir une BD des locaux, à un moment, y compris sa dimension géométrique/cartographique/geographique? Et si oui, comment?")
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#9 Wed 28 February 2024 16:51
- ChristopheV
- Membre
- Lieu: Ajaccio
- Date d'inscription: 7 Sep 2005
- Messages: 3162
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Re: Ouverture de la BDND - base de données nationale des bâtiments
Bonjour
Les données relatives aux LOCAUX sont contenue dans la BD MAJIC, données utilisées dans la Base Bâtiment.
Or un bâtiment n'est pas un local.
Un bâtiment est une construction physique, mesurable, représentée au plan cadastral ou autre (BDIGN par exemple).
Un local est une entité fiscale, qui n'a rien à voir avec le bâtiment physique.
Un exemple un médecin possède son cabinet médical dans sa villa.
Il y a 1 bâtiment, et DEUX locaux, question d'évaluation fiscale.
Autre exemple j'ai une maison avec un garage incorporé et une piscine, j'ai deux locaux. Ou trois, s'il n'existe pas de communication intérieure entre le garage et la partie habitable ...
J'ai écrit tout un papier sur le sujet, avec des exemples, malheureusement j'ai pas de dépôt pour le partager mais c'est volontiers.
Pour conclure à part pour les maisons individuelle avec ou sans piscine, il est impossible d'établir une relation unaire entre bâtiment et Local.
Cette confusion est entretenue à de nombreux niveaux, la notion d' "unité foncière" c'est la même chose.
Il faudra tout de même un jour expliquer aux anciens ingénieurs des ponts et chaussées, que la fiscalité et le droit de propriété n'ont strictement rien à voir avec le droit de l'urbanisme et le génie civil. L'exemple des unités foncières est flagrant, il existe de nombreux arrêts de la cours de cass sur le sujet ... deux parcelles ayant le même "propriétaire" ne peuvent pas former une unité foncière si les hypothèques et servitudes sont différentes et cette données n'est pas disponible en masse.
Si je m'amusais à dire que les haubans d'un pont c'est la même chose que le tablier ils hurleraient. Alors pourquoi induire les gens en erreur depuis des années ? Ce sur une donnée très utilisée (NB c'est la même chose pour DVF, pour le MCD Majic etc ...) .
Christophe
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#10 Wed 28 February 2024 17:51
- Le Masson
- Participant assidu
- Date d'inscription: 5 Sep 2005
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Re: Ouverture de la BDND - base de données nationale des bâtiments
OK. Ca confirme ma compréhension - en gros, tout ça, c'est bon, je crois que j'ai compris. Mais je me dis bêtement que, puisque MAJIC est au "local" et que ça n'a pas de sens relier l'info du "local" à une enveloppe de "bâtiment", on pourrait créer une enveloppe (géométrie) du local, et avoir une "BD Local" (ou "couche "local" de BD Topo, hein). Et à la rigueur transformer "BatID"/RNB (https://rnb.beta.gouv.fr/) en "LocalID"/RNL.
Est-ce que ça serait une solution?
On pourrait aussi favoriser le lien local/bâti, et injecter BatID/RNB dans MAJIC, quitte à créer des espèces d'ID "fictifs" pour les piscines, les garages ou les cabinets de médecin dont l'existence géométrique ne serait pas évidente?
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#11 Wed 28 February 2024 18:03
- ChristopheV
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Re: Ouverture de la BDND - base de données nationale des bâtiments
Bonjour,
J'ai réfléchi pas mal sur le sujet. Il y a possibilité de faire des croisements et des requêtes métier pour arriver à qq chose.
J'ajoute que le LIDAR classé de l'IGN doit être utilisé (pour conforter la base bâtiment et détecter les manques au plan cadastral.)
En premier lieu il faut distinguer les copro verticales, et les lotissement + maisons individuelles, ensuite la destination du local. Seuls les locaux d'habitation sont "modélisables".
En dernier lieu il faut modéliser en 3 D notion d'étages.
Depuis quelques semaines je n'œuvre plus dans le service puiblic, ce genre de travail, "méthode" prendrait sa place dans "géocommuniqués"
Christophe
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#12 Thu 29 February 2024 09:34
- florent vanhoutte
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Re: Ouverture de la BDND - base de données nationale des bâtiments
Pour avoir une base géographique des locaux, il faudrait passer par de la geom en 3D (cas des locaux des batiments de logements collectifs)
A défaut, base geo du batiment avec relation alphanumérique pour lier des locaux (base fiscale et nationale existante) à ces bâtiments.
On aura déjà bien avancé avec ca !
1/2 décision = bordel²
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#13 Thu 29 February 2024 11:45
- ChristopheV
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Re: Ouverture de la BDND - base de données nationale des bâtiments
Bonjour,
base geo du batiment avec relation alphanumérique pour lier des locaux
Vous pouvez expliquer comment ? Car c'est justement cela qui n'est pas possible.
Christophe
L'avantage d'être une île c'est d'être une terre topologiquement close
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#14 Thu 29 February 2024 16:03
- florent vanhoutte
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Re: Ouverture de la BDND - base de données nationale des bâtiments
Mais ca c'est à nos confrères de la DGFiP de faire le lien INVAR local et ID_RNB et de le maintenir en lieu et place (ou en complément) du lien parcelle d'assise et INVAR local
Moi je ne suis qu'un simple (futur) utilisateur friand en l'espèce
Dernière modification par florent vanhoutte (Thu 29 February 2024 16:30)
1/2 décision = bordel²
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#15 Thu 29 February 2024 16:46
- ChristopheV
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Re: Ouverture de la BDND - base de données nationale des bâtiments
Mais ca c'est à nos confrères de la DGFiP de faire le lien INVAR local et ID_RNB et de le maintenir en lieu et place (ou en complément) du lien parcelle d'assise et INVAR local
Ben non le cadastre c'est que fiscal et ça ne sert à rien ....
Christophe
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#16 Fri 01 March 2024 13:08
Re: Ouverture de la BDND - base de données nationale des bâtiments
Bonjour
RNB / BDNB c'est bien le second niveau d'un triptyque adresse / bâtiment / local.
Il y a la base MAJIC et aussi le RIAL pour les locaux fiscaux (mentionné dans ce CR)
Les récents travaux sur GMBI à la DGFip vont permettre de compléter une connaissance déjà existante sur les locaux à usage d'habitation et leurs dépendances.
Ce serait en effet ensuite utile de relier ces locaux à d'autres activités, via la base SIREN pour que la boucle soit bouclée !
Commençons déjà par embarquer toutes les classes fiscales dans la BDNB et RNB, si il vous plaît
François
Contributeur OpenStreetMap passionné d'infrastructures
http://www.infos-reseaux.com et @InfosReseaux sur Twitter
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