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Printemps des cartes 2024

#1 Fri 08 April 2022 18:02

haubourg
Participant assidu
Lieu: Grenoble
Date d'inscription: 7 Sep 2005
Messages: 257
Site web

[BDNB] Base de Données Nationale des Bâtiments

Bonjour à tous les géomaticiens,

Je relaie ici la sortie d'une nouvelle base de données, nommée Base de Données Nationale des Bâtiments, produite par la CSTB. Sa version open data en licence Ouverte a été publiée ce mercredi sur data.gouv.fr [0].

Derrière cette première version, très imparfaite, il y a la volonté du Centre Scientifique et Technique du Bâtiment [1] de contribuer à la création d'un commun numérique qui fait actuellement cruellement défaut face aux enjeux de la transition énergétique. 

Une version privée de la base de données est réservée aux ayants droits des fichiers fonciers, du fait des contraintes d'accès de ces données source.

Le CSTB, notamment via le projet Go-Rénove [2], fournit une offre de service enrichie, sur la base d'indicateurs, API et d'applications pour les acteurs du bâtiment, qu'il s'agisse des bailleurs sociaux [3], des particuliers ou bientôt des bâtiments tertiaires (à venir). Les experts data et bâtiment du CSTB sont en mesure de déployer des analyses et prédictions massives, par exemple sur l'anticipation des nouveaux DPE, ou encore le calcul d'indicateur de risque canicule.

Les prochaines versions vont tendre à améliorer le modèle de données et combler les anomalies récoltées par les premiers retours utilisateurs. Chaque version sera rafraîchie avec les nouvelles versions de référentiels, et les nouvelles données mises à dispositions et pertinentes pour caractériser les bâtiments.

Au delà de cette base, construite à partir des référentiels existants, le CSTB et l'ADEME ambitionnent de mettre en œuvre un véritable Géocommun, à travers du projet Etalab BatID [4] et de la Fabrique des Géocommuns de l'IGN [5].  Le groupe de travail CNIG GT Bati [6] vient juste de démarrer, et il est toujours temps de participer aux réunions.

Plus d'informations sur le sujet, directement sur le Gitlab public du projet https://gitlab.com/BDNB/base_nationale_batiment . N'hésitez pas à nous contacter, en créant en ticket, ou par les différents canaux ouvertes twitter [5], Linkedin [6] ou data.gouv.


Régis Haubourg
Ingénieur de recherche, géomaticien au CSTB.



[0]https://www.data.gouv.fr/fr/datasets/ba … rsion-0-6/.

[1]http://www.cstb.fr/fr/

[2]https://programmeprofeel.fr/projets/go-renove/

[3]https://bailleur.gorenove.fr/

[4]https://eig.etalab.gouv.fr/defis/batid/

[5]https://forum.geocommuns.fr/c/base-des-batiments/11

[6]http://cnig.gouv.fr/?page_id=26261

[7]https://twitter.com/BDNB_team

[8]https://www.linkedin.com/posts/cstb_ope … edin_share

Dernière modification par Bruno (Tue 09 April 2024 07:54)

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#2 Fri 08 April 2022 19:46

Bruno
Membre du bureau
Lieu: Toulouse
Date d'inscription: 22 Jun 2005
Messages: 11746
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Re: [BDNB] Base de Données Nationale des Bâtiments

Merci Régis d'avoir pris le temps de communiquer ici aussi.
Et bravo pour cette première BDD diffusée sur data.gouv de la part du CSTB!

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#3 Mon 27 November 2023 13:16

Bruno
Membre du bureau
Lieu: Toulouse
Date d'inscription: 22 Jun 2005
Messages: 11746
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Re: [BDNB] Base de Données Nationale des Bâtiments

Bonjour,

Ce projet semble bien avancer:
https://www.data.gouv.fr/fr/posts/la-ba … batiments/

Bonne semaine!

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#4 Wed 29 November 2023 18:07

cquest
Participant assidu
Date d'inscription: 6 Jan 2013
Messages: 846

Re: [BDNB] Base de Données Nationale des Bâtiments

Et ça avance pour le futur RNB, Référentiel National des Bâtiments, objet de la startup d'état "Bat-ID" qui fait partie de la Fabrique des Géocommuns.


Christian Quest - https://amicale.net/@cquest sur Mastodon (terminé twitter/X)
Membre fondateur et porte parole d'OpenStreetMap France
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#5 Thu 30 November 2023 13:55

florent vanhoutte
Participant actif
Lieu: Compiègne
Date d'inscription: 27 Apr 2006
Messages: 108

Re: [BDNB] Base de Données Nationale des Bâtiments

cquest a écrit:

Référentiel National des Bâtiments


Curieux d'en découvrir plus sur la problématique du cycle de vie de ce référentiel.
C'est comparativement plus complexe que l'adresse dont les rôles producteurs/réutilisateurs étaient assez clairs.


1/2 décision = bordel²

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#6 Tue 27 February 2024 15:16

Bruno
Membre du bureau
Lieu: Toulouse
Date d'inscription: 22 Jun 2005
Messages: 11746
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Re: [BDNB] Base de Données Nationale des Bâtiments

Bonjour,

Pour suivre le jeu d'acteurs, et il y a une cohérence:
https://geoservices.ign.fr/2024-02-rnb?

Je vais peut-être renommer le sujet de Régis...

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#7 Wed 28 February 2024 08:53

ChristopheV
Membre
Lieu: Ajaccio
Date d'inscription: 7 Sep 2005
Messages: 3168
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Re: [BDNB] Base de Données Nationale des Bâtiments

Bonjour,

Merci pour le lien.

Il y a tout de même une grosse confusion. Bâtiment = local !!
La source de données MAJIC des LOCAUX est utilisée avec une confusion implicite.

Ensuite, la notion d "unité foncière" franchement je suis allergique. Comment générer des contentieux ...
Si les parcelle A et B appartiennent au même "groupe de propriétaires" (sic) et que B est gevée d'une servitude ....


Christophe
L'avantage d'être une île c'est d'être une terre topologiquement close

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#8 Wed 28 February 2024 15:56

Le Masson
Participant assidu
Date d'inscription: 5 Sep 2005
Messages: 173

Re: [BDNB] Base de Données Nationale des Bâtiments

Bonjour,
@Christophe en particulier, peux-tu STP préciser ta 1ère phrase "Il y a tout de même une grosse confusion. Bâtiment = local !!". Je crois que je vois ce que tu veux dire, je crois que je suis d'accord, mais j'ai un doute... (ma vraie question, si j'ai bien compris, serait "a-t-on une chance de pouvoir établir une BD des locaux, à un moment, y compris sa dimension géométrique/cartographique/geographique? Et si oui, comment?")

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#9 Wed 28 February 2024 16:51

ChristopheV
Membre
Lieu: Ajaccio
Date d'inscription: 7 Sep 2005
Messages: 3168
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Re: [BDNB] Base de Données Nationale des Bâtiments

Bonjour

Les données relatives aux LOCAUX sont contenue dans la BD MAJIC, données utilisées dans la Base Bâtiment.
Or un bâtiment n'est pas un local.
Un bâtiment est une construction physique, mesurable, représentée au plan cadastral ou autre (BDIGN par exemple).

Un local est une entité fiscale, qui n'a rien à voir avec le bâtiment physique.

Un exemple un médecin possède son cabinet médical dans sa villa.

Il y a 1 bâtiment, et DEUX locaux, question d'évaluation fiscale.

Autre exemple j'ai une maison avec un garage incorporé et une piscine, j'ai deux locaux. Ou trois, s'il n'existe pas de communication intérieure entre le garage et la partie habitable ...

J'ai écrit tout un papier sur le sujet, avec des exemples, malheureusement j'ai pas de dépôt pour le partager mais c'est volontiers.

Pour conclure à part pour les maisons individuelle avec ou sans piscine, il est impossible d'établir une relation unaire entre bâtiment et Local.

Cette confusion est entretenue à de nombreux niveaux, la notion d' "unité foncière" c'est la même chose.

Il faudra tout de même un jour expliquer aux anciens ingénieurs des ponts et chaussées, que la fiscalité et le droit de propriété n'ont strictement rien à voir avec le droit de l'urbanisme et le génie civil.  L'exemple des unités foncières est flagrant, il existe de nombreux arrêts de la cours de cass sur le sujet ... deux parcelles ayant le même "propriétaire" ne peuvent pas former une unité foncière si les hypothèques et servitudes sont différentes et cette données n'est pas disponible en masse.


Si je m'amusais à dire que les haubans d'un pont c'est la même chose que le tablier ils hurleraient. Alors pourquoi induire les gens en erreur depuis des années ? Ce sur une donnée très utilisée (NB c'est la même chose pour DVF, pour le MCD Majic etc ...) .


Christophe
L'avantage d'être une île c'est d'être une terre topologiquement close

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#10 Wed 28 February 2024 17:51

Le Masson
Participant assidu
Date d'inscription: 5 Sep 2005
Messages: 173

Re: [BDNB] Base de Données Nationale des Bâtiments

OK. Ca confirme ma compréhension - en gros, tout ça, c'est bon, je crois que j'ai compris. Mais je me dis bêtement que, puisque MAJIC est au "local" et que ça n'a pas de sens relier l'info du "local" à une enveloppe de "bâtiment", on pourrait créer une enveloppe (géométrie) du local, et avoir une "BD Local" (ou "couche "local" de BD Topo, hein). Et à la rigueur transformer "BatID"/RNB (https://rnb.beta.gouv.fr/) en "LocalID"/RNL.
Est-ce que ça serait une solution?
On pourrait aussi favoriser le lien local/bâti, et injecter BatID/RNB dans MAJIC, quitte à créer des espèces d'ID "fictifs" pour les piscines, les garages ou les cabinets de médecin dont l'existence géométrique ne serait pas évidente?

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#11 Wed 28 February 2024 18:03

ChristopheV
Membre
Lieu: Ajaccio
Date d'inscription: 7 Sep 2005
Messages: 3168
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Re: [BDNB] Base de Données Nationale des Bâtiments

Bonjour,

J'ai réfléchi pas mal sur le sujet. Il y a possibilité de faire des croisements et des requêtes métier pour arriver à qq chose.
J'ajoute que le LIDAR classé de l'IGN doit être utilisé (pour conforter la base bâtiment et détecter les manques au plan cadastral.)
En premier lieu il faut distinguer les copro verticales, et les lotissement + maisons individuelles, ensuite la destination du local. Seuls les locaux d'habitation sont "modélisables".
En dernier lieu il faut modéliser en 3 D notion d'étages.

Depuis quelques semaines je n'œuvre plus dans le service puiblic, ce genre de travail, "méthode" prendrait sa place dans "géocommuniqués" smile


Christophe
L'avantage d'être une île c'est d'être une terre topologiquement close

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#12 Thu 29 February 2024 09:34

florent vanhoutte
Participant actif
Lieu: Compiègne
Date d'inscription: 27 Apr 2006
Messages: 108

Re: [BDNB] Base de Données Nationale des Bâtiments

Pour avoir une base géographique des locaux, il faudrait passer par de la geom en 3D (cas des locaux des batiments de logements collectifs)
A défaut, base geo du batiment avec relation alphanumérique pour lier des locaux (base fiscale et nationale existante) à ces bâtiments.
On aura déjà bien avancé avec ca !


1/2 décision = bordel²

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#13 Thu 29 February 2024 11:45

ChristopheV
Membre
Lieu: Ajaccio
Date d'inscription: 7 Sep 2005
Messages: 3168
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Re: [BDNB] Base de Données Nationale des Bâtiments

Bonjour,

base geo du batiment avec relation alphanumérique pour lier des locaux


Vous pouvez expliquer comment ? Car c'est justement cela qui n'est pas possible.


Christophe
L'avantage d'être une île c'est d'être une terre topologiquement close

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#14 Thu 29 February 2024 16:03

florent vanhoutte
Participant actif
Lieu: Compiègne
Date d'inscription: 27 Apr 2006
Messages: 108

Re: [BDNB] Base de Données Nationale des Bâtiments

Mais ca c'est à nos confrères de la DGFiP de faire le lien INVAR local et ID_RNB et de le maintenir en lieu et place (ou en complément) du lien parcelle d'assise et INVAR local
Moi je ne suis qu'un simple (futur) utilisateur friand en l'espèce smile

Dernière modification par florent vanhoutte (Thu 29 February 2024 16:30)


1/2 décision = bordel²

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#15 Thu 29 February 2024 16:46

ChristopheV
Membre
Lieu: Ajaccio
Date d'inscription: 7 Sep 2005
Messages: 3168
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Re: [BDNB] Base de Données Nationale des Bâtiments

Mais ca c'est à nos confrères de la DGFiP de faire le lien INVAR local et ID_RNB et de le maintenir en lieu et place (ou en complément) du lien parcelle d'assise et INVAR local


Ben non le cadastre c'est que fiscal et ça ne sert à rien ....


Christophe
L'avantage d'être une île c'est d'être une terre topologiquement close

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#16 Fri 01 March 2024 13:08

fanfouer
Participant actif
Lieu: Annecy
Date d'inscription: 4 Dec 2006
Messages: 128
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Re: [BDNB] Base de Données Nationale des Bâtiments

Bonjour

RNB / BDNB c'est bien le second niveau d'un triptyque adresse / bâtiment / local.

Il y a la base MAJIC et aussi le RIAL pour les locaux fiscaux (mentionné dans ce CR)
Les récents travaux sur GMBI à la DGFip vont permettre de compléter une connaissance déjà existante sur les locaux à usage d'habitation et leurs dépendances.

Ce serait en effet ensuite utile de relier ces locaux à d'autres activités, via la base SIREN pour que la boucle soit bouclée !
Commençons déjà par embarquer toutes les classes fiscales dans la BDNB et RNB, si il vous plaît smile


François
Contributeur OpenStreetMap passionné d'infrastructures
http://www.infos-reseaux.com et @InfosReseaux sur Twitter

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#17 Mon 01 April 2024 11:08

Bruno
Membre du bureau
Lieu: Toulouse
Date d'inscription: 22 Jun 2005
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Re: [BDNB] Base de Données Nationale des Bâtiments

Bonjour,

Je vais donc me permettre de renommer ce sujet en RNB (Référentiel National des Bâtiments):
https://www.ecologie.gouv.fr/referentie … vation-des
Et surtout:
https://rnb.beta.gouv.fr/

Bonne semaine!

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#18 Tue 02 April 2024 19:37

cquest
Participant assidu
Date d'inscription: 6 Jan 2013
Messages: 846

Re: [BDNB] Base de Données Nationale des Bâtiments

Attention, BDNB et RNB ne sont pas les mêmes choses...

RNB c'est ex BatID, c'est à dire l'attribution d'un identifiant unique et stable pour chaque bâtiment.
BDNB, c'est une base qui croise de très nombreuses informations sur les bâtiments... et on y retrouve potentiellement l'identifiant RNB.


Christian Quest - https://amicale.net/@cquest sur Mastodon (terminé twitter/X)
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#19 Tue 09 April 2024 10:08

haubourg
Participant assidu
Lieu: Grenoble
Date d'inscription: 7 Sep 2005
Messages: 257
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Re: [BDNB] Base de Données Nationale des Bâtiments

cquest a écrit:

Attention, BDNB et RNB ne sont pas les mêmes choses...

RNB c'est ex BatID, c'est à dire l'attribution d'un identifiant unique et stable pour chaque bâtiment.
BDNB, c'est une base qui croise de très nombreuses informations sur les bâtiments... et on y retrouve potentiellement l'identifiant RNB.


Hello à tous,
joli le renommage de fil le 1er avril !

Je confirme, la BDNB a vocation a être un agrégateur de données métiers sur le bâtiment, pour en rendre l'usage plus simple (autant que possible).  La partie de ré identification /redécoupage des bâtiments va laisser progressivement la place au RNB (longue vie à lui), qui prend en charge le cycle de vie des objets bâtiments avec l'ensemble des producteurs et contributeurs potentiels.

Le CSTB a toujours poussé la création de ce référentiel national, seul moyen de dépasser les limites d'identifications par les adresses et parcelles actuelles.  Après avoir hébergé les postes des intrapreneurs en préfiguration, le CSTB participe techniquement et financièrement à la Startup d'Etat qui porte le RNB (batId), tout comme l'IGN et l'ADEME.

A ce propos, vous allez très vite voir des nouvelles sur ce front, je n'en dit pas plus.

Wed 28 February 2024 17:51

OK. Ca confirme ma compréhension - en gros, tout ça, c'est bon, je crois que j'ai compris. Mais je me dis bêtement que, puisque MAJIC est au "local" et que ça n'a pas de sens relier l'info du "local" à une enveloppe de "bâtiment", on pourrait créer une enveloppe (géométrie) du local, et avoir une "BD Local" (ou "couche "local" de BD Topo, hein). Et à la rigueur transformer "BatID"/RNB (https://rnb.beta.gouv.fr/) en "LocalID"/RNL.
Est-ce que ça serait une solution?


De ce coté là, on a aussi un projet de référentiel des logements (RIAL, évoqué au CNIG ici https://cnig.gouv.fr/IMG/pdf/cr-gt4-cnig.pdf ) qui devrait avancer en interopérabilité avec le RNB, les évolutions de la base Adresse nationale (position de type entrée de batiment) et un référentiel de voirie. 

Il y a tout de même une grosse confusion. Bâtiment = local !!
La source de données MAJIC des LOCAUX est utilisée avec une confusion implicite.

Ensuite, la notion d "unité foncière" franchement je suis allergique. Comment générer des contentieux ...
Si les parcelle A et B appartiennent au même "groupe de propriétaires" (sic) et que B est gevée d'une servitude ....


Sur cet aspect, du coté BDNB, pas de confusion non, nous travaillons de près avec le CEREMA Haut de France.
La vrai sortie par le haut se travaille dans le RNB, on espère bien avoir la DGFIP dans la barque RNB pour l'intégration des identifiants à la source, ce qui implique évidemment le rapprochement entre fichier majic et fond de plan géographique. Ce serait réellement la seule manière de finir d'avoir des référentiels cohérents, mais ça prendra évidemment du temps.
Dans l'attente, les objectifs d'origine de la BDNB sont de pouvoir avancer "quand même", les accords de Paris et le réchauffement climatique n'attendant pas.

L'unité foncière reste un pis-aller évidemment pour les vrai histoires de propriété. N'oublions pas qu'on est dans la reconstruction la moins mauvaise possible dans les informations disponibles et que cela n'a pas de valeur juridique. On avance par itération à la construction d'un référentiel officiel, en attendant, c'est une base de connaissance qui rend déjà pas mal de services.

Pour avoir une base géographique des locaux, il faudrait passer par de la geom en 3D (cas des locaux des batiments de logements collectifs)
A défaut, base geo du batiment avec relation alphanumérique pour lier des locaux (base fiscale et nationale existante) à ces bâtiments.
On aura déjà bien avancé avec ca !


La 3D sera une géométrie de plus, les reconstructions 3D à partir des nuages LIDAR HD on été testées et nous discutons en commun avec l'IGN par là https://forum.geocommuns.fr/t/modele-3d … nts/402/17 pour utiliser des chaines de reconstruction qui collent avec les exigences des experts du bâtiment chez nous. Mais en soit ça ne sera pas la révolution. Les LIDAR HD sont un one-shot pour l'instant, et ne permettent pas de trouver les murs porteurs mieux que l'ortho photo. 

Régis

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#20 Wed 10 April 2024 10:09

ChristopheV
Membre
Lieu: Ajaccio
Date d'inscription: 7 Sep 2005
Messages: 3168
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Re: [BDNB] Base de Données Nationale des Bâtiments


Christophe
L'avantage d'être une île c'est d'être une terre topologiquement close

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#21 Wed 10 April 2024 10:37

chanteclair
Participant assidu
Lieu: Pau
Date d'inscription: 3 Jan 2007
Messages: 717

Re: [BDNB] Base de Données Nationale des Bâtiments

Bonjour,
J'ai suivi de loin la constitution de cette base, mais en consultant quelques bâtiments, une question me vient : est-il normal que des balcons en R+1 aient un identifiant RNB ?
Merci.
Cordialement.

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#22 Hier 10:25

cquest
Participant assidu
Date d'inscription: 6 Jan 2013
Messages: 846

Re: [BDNB] Base de Données Nationale des Bâtiments

chanteclair a écrit:

Bonjour,
J'ai suivi de loin la constitution de cette base, mais en consultant quelques bâtiments, une question me vient : est-il normal que des balcons en R+1 aient un identifiant RNB ?
Merci.
Cordialement.


Clairement anormal... un balcon ne répond pas à la définition d'un bâtiment du RNB.

Il y a de fortes chances que cela viennent du processus de création initial qui doit s'appuyer quelque part sur les données du cadastre où on a parfois des polygones séparés pour les porches, entrées ou balcons.


Christian Quest - https://amicale.net/@cquest sur Mastodon (terminé twitter/X)
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#23 Aujourd'hui 08:57

ChristopheV
Membre
Lieu: Ajaccio
Date d'inscription: 7 Sep 2005
Messages: 3168
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Re: [BDNB] Base de Données Nationale des Bâtiments

Bonjour,
@cquest normalement les porches et entrées sont en bâtiment "léger", voir les bacons en surplomb.
Ne pas oublier le champs Boolean "dur" dans l'objet bâtiment du cadastre vecteur.


Christophe
L'avantage d'être une île c'est d'être une terre topologiquement close

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