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Suite à un problème technique intervenu entre le 22 et le 23 mars, nous avons du procéder dans la soirée du 25 mars, à la restauration de la base de données du 24 mars (matinée).

En clair, nous avons perdu vos contributions et inscriptions du dimanche 24 et du lundi 25 mars.
Nous vous prions de nous excuser.

#1 Tue 30 November 2010 23:39

pieren
Participant occasionnel
Date d'inscription: 18 Oct 2008
Messages: 38

Microsoft/Bing Maps ouvre son fond d'images à OpenStreetMap

Microsoft vient d'officialiser l'ouverture de son fond d'images aériennes pour le projet OpenStreetMap. Les CUs sont visibles ici:http://opengeodata.org/microsoft-imagery-details

L'API n'est ouverte que pour les éditeurs OSM non commerciaux. Ils ont l'obligation d'afficher le logo Bing mais aussi la liste des différents ayants-droits (copyrights) qui sont aussi visibles sur le site www.bing.com/maps en bas à droite, liste qui varie en fonction de la zone exploitée. Celle-ci est disponible au travers d'une requête spécifique de l'API.

Hors, parmi ces ayants-droits figure l'IGN pour la France. Je me demandais quelles données étaient concernées par ce copyright et dans quelle mesure Microsoft pouvait les libérer pour OSM alors qu'en France, seules les photos non rectifiées de l'IGN étaient libres de droit (et que visiblement cela ne concerne pas les images) ?

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#2 Wed 01 December 2010 10:57

hai
Participant occasionnel
Date d'inscription: 18 May 2006
Messages: 27

Re: Microsoft/Bing Maps ouvre son fond d'images à OpenStreetMap

Bonjour,
pour savoir "quelles données sont concernées", il me semble que la référence reste le CP de 2008: http://virtualeartheurope.spaces.live.c … !338.entry (et donc 50cm en agglo, 1m en zone côtière, 2.5m ailleurs)
pour savoir "dans quelle mesure Microsoft pouvait "libérer" ces données IGN pour OSM"... ben... faut croire qu'ils en ont le droit, ils (ni Microsoft, ni l'IGN!) ne sont pas tout à fait du genre à rigoler avec les copyrights... (en gros, pour peu que Microsoft ait acquis le droit de servir la donnée en flux à quiconque + le droit pour l'utilisateur final de créer une "œuvre dérivée" (et je pense que vectoriser sur une ortho, ça relève bien de l'œuvre dérivée), ben... ça passe!!!)
Non?

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#3 Wed 01 December 2010 13:35

Philippe_
Juste Inscrit !
Date d'inscription: 23 Nov 2010
Messages: 4

Re: Microsoft/Bing Maps ouvre son fond d'images à OpenStreetMap

Microsoft a mis son orthophotographie à disposition de la communauté OSM. La question est de savoir s'ils pouvaient le faire en France vu que leurs données indiquent l'usage de données IGN

Est-il possible que Microsoft ait acquis les données IGN dans un contrat lui permettant une telle mise à disposition ?

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#4 Wed 01 December 2010 14:36

pieren
Participant occasionnel
Date d'inscription: 18 Oct 2008
Messages: 38

Re: Microsoft/Bing Maps ouvre son fond d'images à OpenStreetMap

hai a écrit:

Bonjour,
pour savoir "quelles données sont concernées", il me semble que la référence reste le CP de 2008: http://virtualeartheurope.spaces.live.c … !338.entry (et donc 50cm en agglo, 1m en zone côtière, 2.5m ailleurs)


Merci pour le lien. Pourtant un rapide contrôle et quelques retours de contributeurs OSM semble indiquer que Bing Maps utilise parfois des photos différentes du Geoportail alors que le copyright IGN reste affiché en bas d'écran.

Bien sûr, la communauté OSM France ne va pas se plaindre de cette ouverture, même financée par Microsoft. C'est juste dommage de devoir passer par un portail privé américain pour pouvoir exploiter des images financées en partie par des fonds publics français...

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#5 Wed 01 December 2010 14:38

Jeirhome
Membre
Lieu: Liverion
Date d'inscription: 22 Aug 2006
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Re: Microsoft/Bing Maps ouvre son fond d'images à OpenStreetMap

Merci pour le lien. Pourtant un rapide contrôle et quelques retours de contributeurs OSM semble indiquer que Bing Maps utilise parfois des photos différentes du Geoportail alors que le copyright IGN reste affiché en bas d'écran.


Comme sur Google Earth / Maps la fraicheur des orthos ne doit pas être la même que pour le géoportail, d'où surement les accords de diffusion plus large que ce dont on a l'habitude...


Jérôme Cuinet
L'avantage de la Chine, c'est que le soleil se couche plus tard !

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#6 Wed 01 December 2010 16:28

Yves
Membre du bureau
Lieu: Aix-les-Bains
Date d'inscription: 22 Mar 2006
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Re: Microsoft/Bing Maps ouvre son fond d'images à OpenStreetMap

Bonjour,

Jeirhome a écrit:

Merci pour le lien. Pourtant un rapide contrôle et quelques retours de contributeurs OSM semble indiquer que Bing Maps utilise parfois des photos différentes du Geoportail alors que le copyright IGN reste affiché en bas d'écran.


Comme sur Google Earth / Maps la fraicheur des orthos ne doit pas être la même que pour le géoportail, d'où surement les accords de diffusion plus large que ce dont on a l'habitude...


Parce que le délais d'intégration n'est pas le même pour les deux portails (contraintes de qualité, de retouche, que sais je encore). Parce que Google peut se permettre d'industrialiser le processus en diminuant la qualité, mais pas l'IGN.

Y.


Yves Jacolin, bénévole de l'association GeoRezo.net, agit au nom et pour le compte de l'association - Partageons ce qui nous départage !!  - GeoRezo vous aide ? Aidez GeoRezo !

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#7 Wed 01 December 2010 16:44

Jeirhome
Membre
Lieu: Liverion
Date d'inscription: 22 Aug 2006
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Re: Microsoft/Bing Maps ouvre son fond d'images à OpenStreetMap

J'aurais dit le contraire, que l'IGN se permet d'avoir les dernières orthos alors que l'IGN cède à Google / MS des orthos un peu plus vieilles... J'ai dû voir cette info par ici il y a quelques années.


Jérôme Cuinet
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#8 Wed 01 December 2010 17:30

Fred
#JeSuisCharlie
Lieu: Paris
Date d'inscription: 24 Jun 2005
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Re: Microsoft/Bing Maps ouvre son fond d'images à OpenStreetMap

De mon point de vue OSM est une mission de "service public" ils devraient donc pouvoir bénéficier du RGE et donc de la BD-Ortho (non dégradé comme pour Bing) à titre gracieux à partir du 01/01/2011.

Voir ce sujet pour plus d'infos.


Fred

Dernière modification par Fred (Wed 01 December 2010 17:30)


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#9 Wed 01 December 2010 18:14

Marc Leobet
Participant assidu
Lieu: Nowhere
Date d'inscription: 19 Sep 2005
Messages: 1103
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Re: Microsoft/Bing Maps ouvre son fond d'images à OpenStreetMap

Fred a écrit:

De mon point de vue OSM est une mission de "service public"


Bonjour,

je crains que non. Il s'agit d'une notion purement juridique et très loin du bon sens populaire. Le Conseil d'Etat, le Tribunal des conflits et la CADA ont une abondante jurisprudence dont la synthèse dépasse assez largement mes capacités. En gros, le juge apprécie un faisceau de présomption.

Une chose me paraît (à peu près) claire, c'est qu'un service public est défini par un texte quelconque (décret, arrêté municipal, décision d'une collectivité...) pour un sujet donné et légitime au regard des prérogatives légales de l'autorité... Les ONG sont donc "plutôt" au-dehors (mais mon honnêteté maladive m'oblige à ajouter : "pas toujours"!) mad

Cordialement


Marc Leobet
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#10 Wed 01 December 2010 18:18

Robin
GeoRezo forever
Lieu: France
Date d'inscription: 31 Aug 2005
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Re: Microsoft/Bing Maps ouvre son fond d'images à OpenStreetMap

...Et si OSM trouve un moyen de se constituer en association dont l'objet est reconnu d'utilité publique ?

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#11 Wed 01 December 2010 20:22

Jean-Marc Viglino
Participant actif
Lieu: IGN
Date d'inscription: 5 Mar 2009
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Re: Microsoft/Bing Maps ouvre son fond d'images à OpenStreetMap

Fred a écrit:

De mon point de vue OSM est une mission de "service public" ils devraient donc pouvoir bénéficier du RGE et donc de la BD-Ortho


D'un autre côté, s'il a accès au RGE, autant prendre la BDTopo (déjà saisie par voie de photogrammétrie) plutôt que la BDOrtho et re-numériser lol !


Jean-Marc Viglino
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#12 Wed 01 December 2010 20:48

ChristopheV
Membre
Lieu: Ajaccio
Date d'inscription: 7 Sep 2005
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Re: Microsoft/Bing Maps ouvre son fond d'images à OpenStreetMap

Bonjour,

En gros, le juge apprécie un faisceau de présomption.


Oui mais dans le cadre d'un désaccord entre deux parties (sauf dans le cadre du gracieux). Les charges de la preuve appartenant à chacune des parties, le moyen de les produire étant libre. Il faudrait donc que quelqu'un conteste le fait qu'une organisation ou une autre se prévale d'une mission de service public et qu'il apporte la preuve qui fonde sa contestation.


Christophe
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#13 Wed 01 December 2010 21:36

Jeirhome
Membre
Lieu: Liverion
Date d'inscription: 22 Aug 2006
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Re: Microsoft/Bing Maps ouvre son fond d'images à OpenStreetMap

Jean-Marc Viglino a écrit:
Fred a écrit:

De mon point de vue OSM est une mission de "service public" ils devraient donc pouvoir bénéficier du RGE et donc de la BD-Ortho


D'un autre côté, s'il a accès au RGE, autant prendre la BDTopo (déjà saisie par voie de photogrammétrie) plutôt que la BDOrtho et re-numériser lol !


La BD Topo en libre accès à quiconque a accès à Internet, voilà une perspective intéressante smile !

Malheureusement l'accès quasi-gratuit au RGE ne serait accessible qu'aux titulaires d'une mission de service public ne présentant pas "un caractère industriel et commercial".

Je ne pense pas que le ministère de tutelle de l'IGN transforme cet institut en institut de service public comme la CAF ou les pompiers tongue Reconnaitre OSM comme bénéficiaire à titre gratuit du RGE, ce serait distribuer toute la BD Topo sous licence CC-BY-SA.


Comme le souligne Jean-Marc Viglino, renumériser la BD Topo à partir de la BD Ortho, c'est une perte de moyen considérable et on peut difficilement considérer cela comme de la valeur ajoutée. En économie on se focalise beaucoup plus sur l'innovation que sur la rente, d'ailleurs les grandes fortunes d'aujourd'hui ne sont plus les rentiers d'hier wink Les partisans de la libération des données géographiques insistent sur cette ouverture du potentiel d'innovation qu'occasionnerait une telle ouverture des données géographiques produites par les instituts nationaux de géographie.


Jérôme Cuinet
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#14 Wed 01 December 2010 23:43

Fred
#JeSuisCharlie
Lieu: Paris
Date d'inscription: 24 Jun 2005
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Re: Microsoft/Bing Maps ouvre son fond d'images à OpenStreetMap

Marc Leobet a écrit:
Fred a écrit:

De mon point de vue OSM est une mission de "service public"


Bonjour,

je crains que non. Il s'agit d'une notion purement juridique et très loin du bon sens populaire. Le Conseil d'Etat, le Tribunal des conflits et la CADA ont une abondante jurisprudence dont la synthèse dépasse assez largement mes capacités. En gros, le juge apprécie un faisceau de présomption.

Une chose me paraît (à peu près) claire, c'est qu'un service public est défini par un texte quelconque (décret, arrêté municipal, décision d'une collectivité...) pour un sujet donné et légitime au regard des prérogatives légales de l'autorité... Les ONG sont donc "plutôt" au-dehors (mais mon honnêteté maladive m'oblige à ajouter : "pas toujours"!) mad

Cordialement


Malheureusement je crains que tu aies raison ... C'est mon côté rêveur qui m'a rendu un peu trop optimiste suite aux bonnes nouvelles successives (Microsoft/Bing et OSM, Mise à dispo du RGE par l'IGN) ...


Fred


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#15 Thu 02 December 2010 04:07

Jean-Marc Viglino
Participant actif
Lieu: IGN
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Re: Microsoft/Bing Maps ouvre son fond d'images à OpenStreetMap

Bonjour,

Jeirhome a écrit:

Les partisans de la libération des données géographiques insistent sur cette ouverture du potentiel d'innovation qu'occasionnerait une telle ouverture des données géographiques produites par les instituts nationaux de géographie.


Pas seulement en terme d'innovation mais également, comme vous le signaliez plus haut, en terme d'économie de moyen direct ou indirect.
Sur ce sujet, la conclusion du rapport de la DECA (Danish Enterprise and Construction Authority) est édifiante. Ce rapport, publié en juillet, fait le bilan des bénéfices sociaux et économique de la décision prise en 2002 de publier une base adresse officielle et géoréférencée au coût marginale de publication, tant pour le secteur public que privé.

DECA (Danish Enterprise and Construction Authority) a écrit:

« The conclusion of this study is that the direct financial benefits from the agreement for society during the period 2005 – 2009 amount to around EUR 62 million (DKK 471 million). Until 2009 the total costs of the agreement has been around EUR 2 million. In 2010 it is estimated that the social benefits from the agreement will be about EUR 14 million, while costs will total about 0.2 million. About 30% of benefits will be in the public sector and around 70% in the private sector. »


Le résultat de l’étude est disponible dans un mémo de 8 pages : "The value of Danish address data : social benefits from the 2002 agreement on procuring address data etc free of charge" ou la présentation "Open Access to Public Data 2002-2010".

@+


Jean-Marc Viglino
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#16 Thu 02 December 2010 11:02

Nicolas
Membre
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Re: Microsoft/Bing Maps ouvre son fond d'images à OpenStreetMap

Hello !

Vu la conversation...
...je me demande quand est-ce qu'OSM va s'ouvrir à Bing Maps ?

C'est l'étape 2 ?

Nicolas

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#17 Thu 02 December 2010 11:32

Yves
Membre du bureau
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Re: Microsoft/Bing Maps ouvre son fond d'images à OpenStreetMap

Nicolas a écrit:

Hello !

Vu la conversation...
...je me demande quand est-ce qu'OSM va s'ouvrir à Bing Maps ?

C'est l'étape 2 ?

Nicolas


Bonjour Nicolas,

À quoi penses tu exactement ? Je ne voie pas ce que Bing peut apporter à OSM. À part une contribution technique ou de données. Mais il semble que tu penses qu'OSM est fermé vis à vis de Bing, qu'est ce qui te fait penser cela ?

Merci,

Y.


Yves Jacolin, bénévole de l'association GeoRezo.net, agit au nom et pour le compte de l'association - Partageons ce qui nous départage !!  - GeoRezo vous aide ? Aidez GeoRezo !

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#18 Thu 02 December 2010 11:47

Nicolas
Membre
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Re: Microsoft/Bing Maps ouvre son fond d'images à OpenStreetMap

Yves a écrit:
Nicolas a écrit:

Hello !
Vu la conversation...
...je me demande quand est-ce qu'OSM va s'ouvrir à Bing Maps ?


À quoi penses tu exactement ?


Ben très simplement à l'intégration des données OSM dans Bing Maps... à moins que cela ne soit déjà le cas ?

Nicolas

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#19 Thu 02 December 2010 11:54

Yves
Membre du bureau
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Date d'inscription: 22 Mar 2006
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Re: Microsoft/Bing Maps ouvre son fond d'images à OpenStreetMap

Nicolas a écrit:
Yves a écrit:
Nicolas a écrit:

Hello !
Vu la conversation...
...je me demande quand est-ce qu'OSM va s'ouvrir à Bing Maps ?


À quoi penses tu exactement ?


Ben très simplement à l'intégration des données OSM dans Bing Maps... à moins que cela ne soit déjà le cas ?

Nicolas


Je crois qu'il y a déjà des choses qui se font. J'aurai plutôt dit "Bing s'ouvre à OSM". Cela avait été dit lors des SOTM en juillet wink

http://www.bing.com/toolbox/blogs/maps/ … layer.aspx

Y.


Yves Jacolin, bénévole de l'association GeoRezo.net, agit au nom et pour le compte de l'association - Partageons ce qui nous départage !!  - GeoRezo vous aide ? Aidez GeoRezo !

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#20 Thu 02 December 2010 12:00

Nicolas
Membre
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Re: Microsoft/Bing Maps ouvre son fond d'images à OpenStreetMap

Yves a écrit:

J'aurai plutôt dit "Bing s'ouvre à OSM".


Vu les flux... on ne sait plus bien qui s'ouvre à qui tongue !

Comment faire pour afficher cette couche sur la France (je suis un peu chauvin ce matin) ?

Nicolas

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#21 Thu 02 December 2010 12:23

Peio
Participant assidu
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Date d'inscription: 23 Jul 2006
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Re: Microsoft/Bing Maps ouvre son fond d'images à OpenStreetMap

Bonjour,

Détails sur :
http://opengeodata.org/microsoft-imagery-details
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Bing


Bien cordialement

--
Peio Elissalde
Magic Instinct Software

Dernière modification par Peio (Thu 02 December 2010 23:42)

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#22 Thu 02 December 2010 13:21

Yves
Membre du bureau
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Re: Microsoft/Bing Maps ouvre son fond d'images à OpenStreetMap

Nicolas a écrit:
Yves a écrit:

J'aurai plutôt dit "Bing s'ouvre à OSM".


Vu les flux... on ne sait plus bien qui s'ouvre à qui tongue !

Comment faire pour afficher cette couche sur la France (je suis un peu chauvin ce matin) ?

Nicolas


En cliquant que la carte du blog je tombe sur la France wink http://www.bing.com/maps/?showupgrade=1 … ;pid=50735

Y. chauvin aussi


Yves Jacolin, bénévole de l'association GeoRezo.net, agit au nom et pour le compte de l'association - Partageons ce qui nous départage !!  - GeoRezo vous aide ? Aidez GeoRezo !

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#23 Thu 02 December 2010 14:37

Nicolas
Membre
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Re: Microsoft/Bing Maps ouvre son fond d'images à OpenStreetMap

Yves a écrit:

En cliquant que la carte du blog je tombe sur la France wink http://www.bing.com/maps/?showupgrade=1 … ;pid=50735


Zoom zoom... je n'arrive pas afficher les données OSM dans Bing sur la France sad.

Nicolas

Dernière modification par Nicolas (Thu 02 December 2010 15:13)

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#24 Thu 02 December 2010 18:28

pieren
Participant occasionnel
Date d'inscription: 18 Oct 2008
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Re: Microsoft/Bing Maps ouvre son fond d'images à OpenStreetMap

Nicolas a écrit:

Zoom zoom... je n'arrive pas afficher les données OSM dans Bing sur la France sad.


J'ai lu quelque part que la couche OSM n'était disponible qu'avec l'installation de Microsoft Silverlight.

Dernière modification par pieren (Fri 03 December 2010 15:22)

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#25 Thu 02 December 2010 22:28

Nicolas
Membre
Date d'inscription: 5 Sep 2005
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Re: Microsoft/Bing Maps ouvre son fond d'images à OpenStreetMap

pieren a écrit:
Nicolas a écrit:

Zoom zoom... je n'arrive pas afficher les données OSM dans Bing sur la France sad.


J'ai lu quelque part que la couche OSM n'est disponible qu'avec l'installation de Microsoft Silverlight.


Merci Pieren !

Un plugin pour afficher OSM... ils osent vraiment tout chez #microsoft tongue !

Bonne nuit les petits !

Nicolas

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#26 Fri 03 December 2010 05:36

Jean-Marc Viglino
Participant actif
Lieu: IGN
Date d'inscription: 5 Mar 2009
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Re: Microsoft/Bing Maps ouvre son fond d'images à OpenStreetMap

Bonjour,

Nicolas a écrit:

Zoom zoom... je n'arrive pas afficher les données OSM dans Bing sur la France sad.


Ce lien peut t'aider : http://www.bing.com/maps/explore/#5003/ … ;pid=50735
roll Ooops en me relisant, je m'aperçoit que j'ai raté mon copié/collé, je voulais dire "ce lien peut t'aider : http://searchengineland.com/bing-silver … 3917"
Il faut effectivement Silverlight (application Microsoft) pour afficher Bing (application Microsoft) et avoir accès aux "Map apps"...

Sinon il y a cet article sur Bing Maps Blog :
http://www.bing.com/community/site_blog … unity.aspx

@+

Dernière modification par Jean-Marc Viglino (Fri 03 December 2010 17:01)


Jean-Marc Viglino
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#27 Sun 05 December 2010 13:18

Peio
Participant assidu
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Date d'inscription: 23 Jul 2006
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Re: Microsoft/Bing Maps ouvre son fond d'images à OpenStreetMap

Bonjour,

Concernant la date des données IGN disponibles sur Bing Maps, on peut en avoir une idée grâce à :
http://oegeo.wordpress.com/2010/12/03/b … ey-recent/

-> http://lima.schaaltreinen.nl/mvexel/bing/
Note : zoomer jusqu'à apercevoir le nom Copyright IGN 2010 dans la liste des fournisseurs de données (affichée dans le bas de la carte)

A comparer avec les dates des dernières mises à jour de la BDOrtho :
[img]http://professionnels.ign.fr/DISPLAY/000/529/650/5296502/BDOrtho.gif[/img]

Peut-être que Jean-Marc pourrait nous en dire plus...

Bien cordialement

--
Peio Elissalde
Magic Instinct Software

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#28 Sun 05 December 2010 21:00

Jean-Marc Viglino
Participant actif
Lieu: IGN
Date d'inscription: 5 Mar 2009
Messages: 65
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Re: Microsoft/Bing Maps ouvre son fond d'images à OpenStreetMap

Bonjour,

Peio a écrit:

Peut-être que Jean-Marc pourrait nous en dire plus...


Désolé, je ne peux pas vous en dire plus, il faudrait demander à Microsoft (c'est leur produit).
Par contre, vous aurez des informations sur le blog de Virtual Earth (l'ancien nom de Bing Map), ou encore sur GéoinWeb. Sur le site de l'IGN, le paragraphe fournisseur de contenus pour le secteur privé en parle aussi...

Pour le reste, je ne sais pas quelle licence a été prise par Microsoft, ni leur politique en la matière (mise à jour, etc.)... Je suppose juste (comme vous) qu'ils ont dû étudier la question...
Avant qu'on ne me pose la question, je précise que les tarifs et conditions d'utilisation sont publiques sur le site de l'IGN.

@+

Dernière modification par Jean-Marc Viglino (Sun 05 December 2010 21:00)


Jean-Marc Viglino
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#29 Tue 14 December 2010 09:55

Bruno
Membre du bureau
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Re: Microsoft/Bing Maps ouvre son fond d'images à OpenStreetMap

Bonjour,

En relisant ce sujet ce matin, je suis quand même effaré en pensant que pour la France, nous (professionnels et amateurs) pourrions disposer des données de l'API du Géoportail, pour lesquelles l'IGN investit quelques centaines de milliers d'euro annuellement.
Quel fossé entre la qualité de cette API (IGN) et les petites applications artisanales qui ont gagné le concours Géoportail 2010 (avec tout le respect que méritent les personnes qui ont travaillé sur ces applis).

Les bases de données de l'Institut pourront-elles attendre la prochaine révolution numérique entre l'institut et sa tutelle (après la gratuité du RGE)?
L'IGN a-t-il vendu un seul service payant autour de son API?
https://api.ign.fr/geoportail/presentat … ubjectId=5

Bonne journée,

Bruno

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#30 Tue 14 December 2010 10:14

Jeirhome
Membre
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Date d'inscription: 22 Aug 2006
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Re: Microsoft/Bing Maps ouvre son fond d'images à OpenStreetMap

Quel fossé entre la qualité de cette API (IGN) et les petites applications artisanales qui ont gagné le concours Géoportail 2010 (avec tout le respect que méritent les personnes qui ont travaillé sur ces applis).


Bruno,

Je ne comprend pas très bien ton intervention. Tu évoques l'API du Geoportail et des applications utilisant cette API, et tu compares les deux ? J'ai l'impression qu'il y a une mauvaise utilisation du terme API, je me trompe ? Disposer des données de l'API du Géoportail ne signifie pas grand chose, tu veux surement évoquer les données du Géoportail ? L'API n'est qu'une interface, des points d'accroche pour intégrer le site Geoportail dans ton site.


Jérôme Cuinet
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