Le portail francophone de la géomatique

Bonjour,
Avant de maitriser les données cadastrales, il vous faut aussi acquérir un petit savoir-faire sur les outils que vous désirez utiliser.
Si c'est Q-GIS, allez poser vos questions dans le forum concerné : http://georezo.net/forum/viewforum.php?id=55
Si c'est ARCGIS, c'est par là : http://georezo.net/forum/viewforum.php?id=4
Noter que la création d'un MCD répond souvent à des problématiques précises : l'auteur peut pour ses besoins renommer les champs ou tables.
Aux utilisateurs de s'adapter par rapport aux données originales.

Concernant votre propre problème : le champ JANNAT est effectivement la bonne piste. Mais commencez également par lire la littérature abondante sur MAJIC III disponible sur ce portail.

Une petite astuce : il peut y avoir sur une même parcelle plusieurs locaux construits à des dates différentes. Selon votre objectif, la modélisation pourra être différente (remonter toutes les dates de construction, ou seulement la plus ancienne, ou la plus récente...)

Géomatiquement

Bonjour,

Merci beaucoup à vous deux pour vos réponses. Je me suis pas mal informé sur les données MAJIC depuis une semaine et même si cela reste un peu flou malgré tout, je pense avoir saisi l'essentiel. Concernant les outils que je citais, je maîtrise assez bien ArcGis, j'évoquais simplement QGIS car mes recherches m'avaient amenées à potentiellement utiliser ce logiciel.

Cependant, j'ai encore des difficultés. J'ai finalement trouvé un macro à jour qui m'a fournit les champs comme je le souhaitais et à partir de cela, j'ai reconstruit le nom de ma parcelle pour pouvoir faire ma jointure. Pour cela, pouvez-vous me confirmer qu'il faut bien "concatener" les champs ccocom, ccosec et dnupla ? Car actuellement, je perds des parcelles avec ma jointure, certaines parcelles ayant un nom de type 123 456 AB 78 au lieu du type 123 AB 45 habituel, et certaines parcelles sont identifiées avec des dnupla non présents dans ma table de base.

Entre temps, j'ai suivi votre conseil AlineC et j'ai reconstitué les relations entre mes tables issues d'ArcOpole, mais j'ai encore des difficultés à lire ces données. Je ne retrouve plus les champs expliqués dans le descriptif MAJIC pour reconstituer mon nom de parcelle. Dans votre requête CCOAFF_LOCAUX_DATE_PARCELLE, est-ce que le nom correspond au champ CODEPARC, qu'il faut remodifier biensûr ? Et par rapport aux années, vous prenez le max de JANNAT afin d'avoir les dates plus récentes, mais sachant que je souhaite établir une typologie des bâtiments selon leur date de construction, ai-je vraiment besoin de choisir les dates les plus récentes ?

Merci encore pour votre aide.

EDIT : J'ai utilisé la requête SQL de la fiche Parcelles de référence sur GeoRezo et j'arrive à identifier les champs que je recherche plus ou moins. Je vais voir ce que ça peut m'apporter pour mon problème.

Dernière modification par Wacky (Tue 20 May 2014 12:06)

Merci pour l'information sur l'identifiant parcellaire, j'ai réussi à résoudre ce problème du coup.

Ma table de base est celle que j'ai extrait grâce au macro excel, c'est une jointure entre les table des articles BATI00 et BATI10 avec en plus l'identifiant de la parcelle.
Ok, je comprends bien les différences possibles entre le PCI et MAJIC III. Lorsque je fais la jointure entre ma table contenant les identifiants de la parcelle, et les années de construction maximale, j'ai quand même près de 3000 bâtiments sur 20 000 qui se retrouvent sur des parcelles sans années de construction (NULL et non pas égale 0). Cela fait tout de même plus de 5 % de différence. J'ai comparé les id des parcelles manquantes et c'est bien que le dnupla n'existe pas dans ma "table de base".

J'essaie d'un autre côté de faire la même opération à partir des informations ArcOpole pour l'instant.

Je cherche à établir une typologie des bâtiments par rapport à leur date de construction, celle-ci n'a pas besoin d'être extrêmement précise donc je pense que récupérer les dates de construction maximale pour chaque parcelle (JANNAT max) devrait suffire, non ?

J'ai tout repris à zéro vu que d'après vous j'ai un problème de structuration de mes données. Je suis parti sur les données ArcOpole et le MCD fournit par Aline. J'ai joint l'attribut ID_LOCAL de la tabl DGI_LOCAL avec l'attribut INVAR de la table DGI_INVAR. Après ça, j'ai juste traité le code de parcelle afin d'obtenir un nom semblable à l'identifiant de mes parcelles. J'ai donc une table avec un ID nom et JANNAT max.

Au final, en faisant une jointure sous ArcGIS en choisissant de conserver uniquement les enregistrement correspondant, j'obtiens encore un certain nombre de parcelles construites qui n'apparaissent pas. Leur ID n'apparait pas dans la table DGI_INVAR.

Savez-vous d'où peut venir ce problème ? Je vous suis encore une fois reconnaissant de m'aider malgré mes lacunes.

J'ai d'un côté ma table issue des données MAJIC et de l'autre mes données graphiques (Parcelle, bâti privé...). Je fais ma jointure entre ma table et ma couche Parcelle en supprimant les parcelles qui ne correspondent pas. J'obtiens donc une couche avec ce qui doit représenter une majorité des parcelles bâties non ? En mettant de côté les cas particuliers comme ceux que vous citez.

Ensuite, je rajoute ma couche bâti privé et je regarde si tous les bâtiments sont bien sur une parcelle "construite". Et c'est là que je constate que plusieurs bâtiments (2900 sur 21000 en gros) ne sont pas sur une de ces parcelles.

Du coup j'affiche la couche parcelle originale et je regarde le nom des parcelles, que je compare ensuite à la table DGI_INVAR mais je ne trouve pas d'équivalent.

Je sais pas si j'ai réussi à être assez clair mais dites moi vraiment si vous pensez que je me trompe avec cette solution pour récupérer les années de construction des bâtiments de mon territoire, c'est la seule que j'ai trouvée.

Bonjour,

J'avais déjà remarqué la particularité des sections à une seule lettre ; elles sont de type "0A" dans ma base MAJIC et simplement du type "A" dans ma couche parcelle. Du coup, j'avais supprimé les 0 dans la table qui me sert à faire la jointure.

Mon problème, si je comprends bien, est que je n'ai pas les mêmes données dans ma base MAJIC que dans ma couche parcelle. Par exemple, j'ai la parcelle XX ZV 103 qui "n'apparaît plus" suite à la jointure et pourtant j'ai un bâtiment privé dessus. Lorsque je regarde ma table DGI_INVAR, je cherche dans le CODPARC quelque chose contenant "ZV0103" mais je ne retrouve pas la ligne avec le bon code commune. C'est bien qu'il y a un problème de cohérence entre les deux ou j'oublie quelque chose ?

Attention : il faut comparer tes données avec une couche agrégée à la parcelle de référence.
Exemple ici : http://georezo.net/blog/parcellair/2010 … dit-mieux/
Sur cette copro de 13 hectares toutes les données bâti sont rattachées à la parcelle de référence : le petit carré au milieu qui n'est justement pas bâti.
Il me semble qu'une bonne partie de tes "erreurs" sont liées à ça ???

A suivre ...

Addendum :
...sachant que les propriétés d'une collectivité locale (ou de l'état) peuvent être publiques ou privées...
(je me doutais que mon raccourci ne serait pas forcément le meilleur chemin pour accéder à la compréhension de ces subtilités patrimoniales et/ou juridiques)
Mais il faut savoir parfois doser le niveau de complexité des informations...
...un peu comme les gares trop étroites ou les trains trop larges...

Bonjour Wacky,
Pour le traitement des co-propriétés, voir ce sujet concomitant à tes questions : http://georezo.net/forum/viewtopic.php?id=92204
Comme on l'a dit (à plusieurs voix ), la prise en main et l'exploitation des données cadastrales est assez complexe et nécessite un temps d'appropriation non négligeable.
N'hésites pas à bien te documenter au préalable, en informant aussi ton tuteur de la nécessité de ce pré-requis (qui fait partie intégrante d'un stage)
Bonne continuation

Bonjour,

Merci pour votre aide encore une fois, je n'ai sûrement pas bien compris toutes les subtilités des données cadastrales encore mais j'en apprends toujours plus.

A partir de ce que vous m'avez dit à propos des parcelles de référence, j'ai réussi à diminuer ma "perte" de bâtiment de 600 plus ou moins, mais je suis toujours sur un ratio de 2300/21000. Globalement, j'ai utilisé la requête d'Aline pour récupérer une table avec les identifiants de parcelles et l'identifiant de la parcelle de référence, puis j'ai mis ces deux identifiants au format de ma couche géographique. J'ai fait une jointure sous ArcGis afin que chacune de mes parcelles contiennent l'id de sa parcelle de référence puis je les ai fusionnée selon ce champ. J'ai donc réduit mon nombre de parcelle virtuellement en agrégeant toutes les parcelles liées à la même parcelle de référence.
Ensuite j'ai refait ma jointure avec ma requête qui me donnait les années de construction en fonction des identifiants de parcelles.

Du coup, j'aimerais savoir si vous pensez que ma méthode est correcte, ai-je bien compris le problème des parcelles de références ou non ?

La méthode me parait bonne

D'une année à l'autre, le volume des modifications peut être variable en fonction du "dynamisme" de la commune.
Mais le cumul des changements sur plusieurs années devient significatif...
Il te suffit d'apparier le parcellaire MAJIC et celui du PCI dont tu dispose.
En principe le non-appariement, sauf exception, ne doit pas dépasser 1 à 2 %.
Les motifs de changements de références cadastrales sont nombreux : division, réunion de parcelles pour les plus courants.
Moins courants, mais touchant des volumes et superficies importants : remaniement, remembrement...