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#181 Mon 12 October 2020 09:54

fbecir
Membre
Lieu: Saint-Mandé
Date d'inscription: 16 Sep 2008
Messages: 380

Re: Projet BAN

rebours a écrit:

Bonjour,

Même si il ne peut ni ne doit être reproduit à l'identique en France, l'exemple de Geoplace au Royaume-Uni me semble très inspirant (sur la forme et le fond).
Une vidéo sur la page d'accueil vulgarise bien les éléments mis en place avec Geoplace (dont passage à licence ouverte également chez nos voisins...) : https://www.geoplace.co.uk/
Bonne lecture


Bonjour

Pas si libre que cela :
The AddressBase range of products is available free at the point of use for every organisation working in the public sector.  Businesses can also access this data via a range of licences and web services.


Et : https://www.ordnancesurvey.co.uk/busine … ddressbase

Cordialement

Dernière modification par fbecir (Mon 12 October 2020 09:55)

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#182 Mon 12 October 2020 15:01

Patrice
JeSuisCharlie
Date d'inscription: 16 Sep 2005
Messages: 4340

Re: Projet BAN

Hello

Merci François, tu es le Sherlock Holmes de l IGN ?!

LA SANTE, GeoBye, Pat


(Autodesk Expert Elite Team)

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#183 Mon 12 October 2020 18:41

rebours
Membre
Lieu: Paris 17 rue de l'aude
Date d'inscription: 17 Oct 2005
Messages: 8

Re: Projet BAN

Le sujet mérite qu'on continue l'enquête smile

Une partie est bien passée en licence ouverte  sur le hub : https://osdatahub.os.uk/downloads/open
On y trouve bien les codes UPRN positionnés et les voies USRN téléchargeables librement  :
https://osdatahub.os.uk/downloads/open/OpenUPRN
https://osdatahub.os.uk/downloads/open/OpenUSRN

Pas facile d'évaluer cette mise à disposition lorsqu'on a le contexte français en tête  : nous avons rendu accessible ici le détails des libellés (mais sans complètement clarifier le sujet des identifiants).
L'objectif principal est je pense atteint puisqu'une habitante UK m'a expliqué que son simple code UPRN peut lui servir à donner son adresse lorsqu'elle invite qq chez elle.

L'accès PSGA (Public Sector Geospatial Agreement) ressemble à la DCM (diffusion à coût marginal) de l'IGN.
Ce que souligne bien François Becir par son lien, c'est qu'il y a aussi des produits qui s'articulent à ces diffusions ouvertes mais sont (encore ?) diffusés après engagement ou facturation - comme chez nous par exemple avec la diffusion de MAJIC ou Adresse premium chez nous.
Cette répartition n'est probablement pas figée - comme chez nous avec le passage en licence ouverte de la DBTopo en 2020.

Dernière modification par rebours (Mon 12 October 2020 18:41)

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#184 Tue 13 October 2020 07:33

Bruno
Membre du bureau
Lieu: Toulouse
Date d'inscription: 22 Jun 2005
Messages: 10448
Site web

Re: Projet BAN

Bonjour,

Il y a une mission en cours sur le sujet (politique publique de la donnée) et des cas d'usages à venir:
https://georezo.net/forum/viewtopic.php?id=121326

Bonne journée!

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#185 Tue 13 October 2020 09:17

fbecir
Membre
Lieu: Saint-Mandé
Date d'inscription: 16 Sep 2008
Messages: 380

Re: Projet BAN

rebours a écrit:

Le sujet mérite qu'on continue l'enquête smile

Une partie est bien passée en licence ouverte  sur le hub : https://osdatahub.os.uk/downloads/open
On y trouve bien les codes UPRN positionnés et les voies USRN téléchargeables librement  :
https://osdatahub.os.uk/downloads/open/OpenUPRN
https://osdatahub.os.uk/downloads/open/OpenUSRN

Pas facile d'évaluer cette mise à disposition lorsqu'on a le contexte français en tête  : nous avons rendu accessible ici le détails des libellés (mais sans complètement clarifier le sujet des identifiants).
L'objectif principal est je pense atteint puisqu'une habitante UK m'a expliqué que son simple code UPRN peut lui servir à donner son adresse lorsqu'elle invite qq chez elle.

L'accès PSGA (Public Sector Geospatial Agreement) ressemble à la DCM (diffusion à coût marginal) de l'IGN.
Ce que souligne bien François Becir par son lien, c'est qu'il y a aussi des produits qui s'articulent à ces diffusions ouvertes mais sont (encore ?) diffusés après engagement ou facturation - comme chez nous par exemple avec la diffusion de MAJIC ou Adresse premium chez nous.
Cette répartition n'est probablement pas figée - comme chez nous avec le passage en licence ouverte de la DBTopo en 2020.


Bonjour

Merci pour les liens et l'analyse pertinente.
Effectivement, on retrouve des similitudes. D'ailleurs leur licence open data ( http://www.nationalarchives.gov.uk/doc/ … version/3/ ) ressemble beaucoup à la licence française (https://www.etalab.gouv.fr/licence-ouverte-open-licence) bien que plus verbeuse.
On retrouve la nécessité de mentionner la paternité des données ... chose qui ne semble pas être respectée en France, ce qui est bien dommage.

Ce n'est pas forcément évident de comparer l'IGN et l'Ordnance Survey, les missions n'étant pas nécessairement les mêmes. Il faudrait comparer les rapports d'activité :
https://www.ordnancesurvey.co.uk/docume … 019-20.pdf
http://www.ign.fr/institut/publications … -dactivite

On remarquera page 43 du rapport de l'OS que le nombre d'employés a augmenté entre 2019 et 2020 (de 1039 à 1087) tandis qu'à l'IGN cela baisse d'année en année ... (1580 en 2018, 1555 en 2019).

Cordialement

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#186 Thu 29 October 2020 14:15

Bruno
Membre du bureau
Lieu: Toulouse
Date d'inscription: 22 Jun 2005
Messages: 10448
Site web

Re: Projet BAN

Bonjour,

Pour toutes celles et ceux qui servent l'intérêt général localement, voici un article fort bien documenté sur "notre" sujet:
https://www.acteurspublics.fr/articles/ … -numerique
L'article est payant mais la création d'un compte (gratuit) donne accès au contenu payant 24h.

Emile commente en particulier cette actualité:
https://agence-cohesion-territoires.gou … ivites-268

Espérons que cette 25ème tentative sera la bonne!

Bruno

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#187 Sat 31 October 2020 08:18

Larpenteur
Membre
Lieu: Avignon
Date d'inscription: 24 Jan 2011
Messages: 103

Re: Projet BAN

Bonjour,

Cette donnée adresse est vraiment indispensable et j'ai pu comprendre son intérêt quand j'ai eu différents chantiers de localisations de points adresses sur les communes du Syndicat Intercommunal.
Récepteur GNSS, saisie ponctuelle devant chaques entrées d'habitations. Un gros travail ensuite au bureau mais cela a permis de mettre à jour la BD Adresse de 50 communes du Gard.
Les données contrôlées sont récupérées par IGN, la Poste, SDIS...

Sylvain

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#188 Fri 11 December 2020 10:57

MaelReboux
Membre
Lieu: Roazhon / Rennnes
Date d'inscription: 24 Aug 2010
Messages: 64

Re: Projet BAN

Bonjour,

Le groupe de travail voies-adresses du GT SIG Topo de l'AITF vous annonce la publication des spécifications du format « Base Adresse Locale » révision 1.2

Cette nouvelle version vient réviser la version de 2016 et intègre des évolutions demandées par les producteurs et les réutilisateurs de données adresses.
Les nouveautés : prise en compte des communes déléguées (fusion de communes), nom du lieu-dit historique ou complémentaire, liste des parcelles cadastrales desservies et traitement du multilinguisme. Noter la précision sur les codes FANTOIR temporaires dans la clé d’interopérabilité.

Ce document est disponible au téléchargement sur notre page de ressources :  https://aitf-sig-topo.github.io/voies-a … format-bal

Le twitt d’annonce :  https://twitter.com/aitf_sig_topo/statu … 6340573185


Je remercie les membres au groupe de travail pour leur participation et leur investissement sur cette phase de révision.

J’en profite également pour rappeler à tous les « chefs de file » sur l’adresse de vous référencer sur la carte umap du suivi des démarches d’adressage en France :
http://umap.openstreetmap.fr/fr/map/car … nce_261912


Maël REBOUX
Coordinateur du GT voies-adresses
Groupe SIG Topo de l’Association des Ingénieurs Territoriaux de France
02 99 86 63 71

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#189 Wed 20 January 2021 15:42

Bruno
Membre du bureau
Lieu: Toulouse
Date d'inscription: 22 Jun 2005
Messages: 10448
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Re: Projet BAN

Bonjour,

A l'heure où les collectivités territoriales (communes, EPCI) se ressaisissent du sujet des adresses (sans que certains ministères leurs fassent perdre du temps!), saluons ce guide de la Commission Nationale de Toponymie (CNT):
http://cnig.gouv.fr/?p=24578

Bruno

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#190 Wed 20 January 2021 18:16

JP LLORENS
Membre
Date d'inscription: 12 Nov 2008
Messages: 205

Re: Projet BAN

Bonjour
Merci à l'AITF pour cette nouvelle version du format BAL.
Il y a cependant un souci au niveau du suffixe et de l'indice de répétition qui semble s'arrêter à QUINQUIES, alors que l'on peut trouver du SEXIES, SEPTIES, ...
Du coup l'outil d'import massif du guichet adresse met l'import en erreur dès lors qu'une adresse en sexies existe (signalé à l'IGN).

En tout cas ce document (comme la version précédente) est vraiment précieux.
Cordialement
JP

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#191 Thu 21 January 2021 10:16

MaelReboux
Membre
Lieu: Roazhon / Rennnes
Date d'inscription: 24 Aug 2010
Messages: 64

Re: Projet BAN

JP LLORENS a écrit:

Il y a cependant un souci au niveau du suffixe et de l'indice de répétition qui semble s'arrêter à QUINQUIES, alors que l'on peut trouver du SEXIES, SEPTIES, ...
Du coup l'outil d'import massif du guichet adresse met l'import en erreur dès lors qu'une adresse en sexies existe (signalé à l'IGN).


Merci pour ce retour.

Je constate qu'il n'y pas de la normalisation attendue pour cet attribut dans les fichiers départementaux téléchargeables sur https://adresse.data.gouv.fr/data/ban/a … test/csv/. On trouve les indices de répétition en entier et non pas normalisés sur 3 caractères. Ce qui finalement n'est pas pas du tout un pb. -> à réviser sans aucun doute.

Ensuite l'écriture n'est pas assez clair pour dire que ce sont des exemples car, bien entendu : on doit prendre en compte quinquies, sexies et même plus si ça amuse les communes de numéroter ainsi.... -> à réviser sans aucun doute.

Par contre sur l'import sur le guichet adresses IGN : c'est bien à eux qu'il faut s'adresser.

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#192 Thu 21 January 2021 14:32

Bruno
Membre du bureau
Lieu: Toulouse
Date d'inscription: 22 Jun 2005
Messages: 10448
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Re: Projet BAN

Bonjour,

Un nouveau témoignage d'une "petite" commune rurale, Planès, dans les PO, 57 habitants:
https://www.banquedesterritoires.fr/pla … a-fibre-66

Chiffres clés:
Plateforme : gratuit https://adresse.data.gouv.fr/
Temps passé : une journée
Plaques de rue : 2.549 euros TTC

Bruno

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#193 Sat 23 January 2021 12:32

Bruno
Membre du bureau
Lieu: Toulouse
Date d'inscription: 22 Jun 2005
Messages: 10448
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Re: Projet BAN

Bonjour,

Il faut être bien enfermé dans sa tour d'ivoire pour envoyer un courrier comme celui-ci à toutes les communes de France, en janvier 2021!
Mesdames et messieurs des Missions foncières et cadastrales de la DGFiP, abonnez-vous à quelques réseaux professionnels ou à minima, suivez ce blog:
https://blog.geo.data.gouv.fr

Amicalement (quand même).

Madame, Monsieur le Maire,

Les collectivités locales sont amenées à adopter de très nombreuses délibérations visant à créer des voies nouvelles et des numéros de voirie, en remplaçant ainsi des adresses constituées d’un lieu-dit, particulièrement dans le cadre du plan France Très Haut Débit.

Ces délibérations sont ensuite intégrées dans le système d’information de la direction générale des finances publiques par les services fonciers de la direction départementale des finances publiques du département de xxxx.

À partir de cette intégration, est constitué, entre autres, le fichier FANTOIR qui recense l’ensemble des voies et lieux-dits du territoire national. Chacune de ces voies et lieux-dits dispose dans ce fichier d’une codification nationale, le code RIVOLI.
Ce fichier est ensuite diffusé, à partir du site collectivites-locales.gouv.fr à l’ensemble des administrations publiques et des entreprises, particulièrement celles de réseaux (eau, électricité, téléphone…) qui l’utilisent pour leurs propres systèmes d’information.
La prise en charge rapide de vos délibérations relatives aux voies et lieux-dits par les services de la DGFiP revêt donc une importance capitale.
Afin de permettre cette prise en charge, la DGFiP a mis en place un processus de mise à jour automatique des voies et adresses des biens immobiliers (locaux, parcelles ).
La mise en œuvre de ce processus repose sur la constitution d’un fichier, comportant l’ensemble des mises à jour relatives aux voies et adresses ayant fait l’objet d’une délibération de la collectivité.

Dans l’objectif de faciliter et d’optimiser ce nouveau processus automatisé, je sollicite l’appui de vos services pour une transmission des mises à jour de la voirie décidées par délibération de votre collectivité au moyen d’un tel fichier.
A cet effet, vous trouverez ci-joint le modèle de fichier à compléter dans les meilleurs délais. J’attire votre attention sur la nécessité de respecter son format.

Mes équipes et moi-même restons à votre disposition pour tout renseignement complémentaire.
Je vous prie d’agréer, Madame, Monsieur le Maire, l’expression de ma considération distinguée.

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#194 Sun 24 January 2021 00:09

christian
Membre
Lieu: Isère
Date d'inscription: 20 Sep 2005
Messages: 187
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Re: Projet BAN

heu ... tu leur reproches quoi ? D'essayer de faire leur travail ?

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#195 Sun 24 January 2021 15:21

damien_boilley
Membre
Lieu: Grenoble
Date d'inscription: 16 Apr 2009
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Re: Projet BAN

Je pense que ce qui peut leur être reproché est la non-prise en compte de la BAN... on est encore loin du "Dites-le-nous une fois".

Accompagner les communes pour la création d'une BAL, sa mise à jour et son envoi sur la BAN serait bien plus profitable.

Bien cordialement,

Damien Boilley

Dernière modification par damien_boilley (Sun 24 January 2021 15:21)

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#196 Sun 24 January 2021 20:44

jdesboeufs
Membre
Lieu: Paris
Date d'inscription: 11 Jun 2012
Messages: 102

Re: Projet BAN

Il y a eu une erreur de timing. Ils n'avaient pas connaissance du format BAL 1.2 qui est sorti quelques jours avant cette lettre.
Nous avons un point DINUM/ANCT/DGFiP le 2 février, et je peux vous garantir qu'on va dans le même direction.

Tout ceci découle d'une expérimentation réussie au Pays basque avec la DDFiP des Pyrénées-Atlantiques.
https://blog.geo.data.gouv.fr/communaut … 4dffa34fbd

Continuez à faire des BAL, et si possible des BAL 1.2 avec les références cadastrales !
L'outil mes-adresses.data.gouv.fr ne le permet pas encore, mais ça va venir.

Dernière modification par jdesboeufs (Sun 24 January 2021 20:45)


Jérôme Desboeufs
Direction Interministérielle du Numérique (DINUM) - Département Etalab
geo.data.gouv.fr - adresse.data.gouv.fr - cadastre.data.gouv.fr - geo.api.gouv.fr

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#197 Tue 26 January 2021 12:07

yartostout
Membre
Lieu: Bretagne
Date d'inscription: 24 Jun 2015
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Re: Projet BAN

BAN et DGFiP n'ont rien à voir non ?
Quand on prend une délibération pour dénommer une voie, ce n'est pas la même chose que créer une BAL...Pour moi, c'est assez cohérent que la DGFiP envoit ce type de courrier car ça évite les incompréhensions en mairie !

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#198 Tue 26 January 2021 17:34

jdesboeufs
Membre
Lieu: Paris
Date d'inscription: 11 Jun 2012
Messages: 102

Re: Projet BAN

Si cela a tout à voir.
Nous construisons une démarche libératoire unique, centrée sur la donnée, qui doit irriguer les différents services de l'État, DGFiP comprise.
Cela n'empêche pas les éventuels échanges entre la mairie et les services fiscaux si des précisions sont nécessaires, à l'initiative de ces derniers.

Dernière modification par jdesboeufs (Tue 26 January 2021 17:34)


Jérôme Desboeufs
Direction Interministérielle du Numérique (DINUM) - Département Etalab
geo.data.gouv.fr - adresse.data.gouv.fr - cadastre.data.gouv.fr - geo.api.gouv.fr

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#199 Wed 27 January 2021 07:26

Bruno
Membre du bureau
Lieu: Toulouse
Date d'inscription: 22 Jun 2005
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Re: Projet BAN

Quand une compétence est clairement définie coté collectivités (dénomination des voies, numérotation) pour alimenter un service public des données de référence, les informaticiens d'un service central doivent être en mesure de qualifier les données et les services associés de la BAN.

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#200 Wed 27 January 2021 09:14

yartostout
Membre
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Date d'inscription: 24 Jun 2015
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Re: Projet BAN

Otez-moi d'un doute : Si une mairie remplit sa BAL, est-ce que la dénomination d'une nouvelle voie inscrite dans la BAL se retrouvera dans le cadastre l'année d'après ?

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#201 Wed 27 January 2021 09:47

MaelReboux
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Date d'inscription: 24 Aug 2010
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Re: Projet BAN

yartostout a écrit:

Otez-moi d'un doute : Si une mairie remplit sa BAL, est-ce que la dénomination d'une nouvelle voie inscrite dans la BAL se retrouvera dans le cadastre l'année d'après ?


Actuellement il n'y a aucune garantie que ce soit fait ou fait dans un temps acceptable. Cela repose sur la capacité et la bonne volonté des bureaux du cadastre de la DGFiP en régions. Et comme il y a de -/- de monde dans ces services actuellement (on veut moins de fonctionnaires donc à un moment ça se voit).
Mais de manière générale : ils font le boulot.

Donc tout ce qui peut simplifier leur travail comme les ref parcellaires dans les fichiers BAL v1.2 ou leur demande de fichiers spécifiques (pré maj BAL v1.2) est à prendre.

Notez cependant que le système MAJIC est très limitant et que les noms officiels des voies sont dénaturés : majuscules non accentuées, type de voies en abrégé et nom de la voie tronqué à 70 ou 80 caractères.

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#202 Wed 27 January 2021 11:35

christian
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Lieu: Isère
Date d'inscription: 20 Sep 2005
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Re: Projet BAN

yartostout a écrit:

Otez-moi d'un doute : Si une mairie remplit sa BAL, est-ce que la dénomination d'une nouvelle voie inscrite dans la BAL se retrouvera dans le cadastre l'année d'après ?


Seulement si la mairie leur transmet copie de la délibération dénommant la voie de manière officielle, car le cadastre ne doit créer de voie que sur délibération. Cela peut d'ailleurs poser problème lorsque la délibération indique un nom de voie et que l'on trouve sur le terrain un nom de voie avec une autre orthographe ou pire avec un autre nom smile

PS: pour la numérotation, c'est le contribuable qui la fournit lors de sa déclaration.

Dernière modification par christian (Wed 27 January 2021 11:41)

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#203 Wed 27 January 2021 13:14

jdesboeufs
Membre
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Date d'inscription: 11 Jun 2012
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Re: Projet BAN

Oui c'est bien ce processus un peu lourd qu'on souhaite revoir, avec la DGFiP.
Dans le projet d'évolution réglementaire il était question d'abroger le décret en question.
Malheureusement le socle du projet de loi 4D est fragilisé, il faut trouver un autre moyen.


Jérôme Desboeufs
Direction Interministérielle du Numérique (DINUM) - Département Etalab
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#204 Sat 30 January 2021 11:35

Bruno
Membre du bureau
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Date d'inscription: 22 Jun 2005
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Re: Projet BAN

Bonjour,

L'intitulé du poste à pourvoir est assez "branché" (business développeur/se), mais la description du poste correspond bien à un "animateur projet géomatique":
https://incubateur.anct.gouv.fr/recrute … cf1adcc52/

Si j'avais 30 ans wink

Bon we!

PS: merci Jérôme de communiquer ouvertement certaines informations sur ce grand projet fédérateur. Les projets qui ont l'ambition d'améliorer le service public sont si rares de nos jours.

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#205 Sun 31 January 2021 20:19

jdesboeufs
Membre
Lieu: Paris
Date d'inscription: 11 Jun 2012
Messages: 102

Re: Projet BAN

Merci Bruno d'avoir pensé à relayer !

Concrètement on recherche un deuxième chargé de déploiement, pour amplifier notre action.
Il ou elle rejoindra une équipe intégrée DINUM/ANCT comportant actuellement ~5 personnes à temps plein sur les sujets Base Adresse Nationale et Bases Adresses Locales.

Contrairement à ce que laisse penser l'annonce, qui est relativement "standard", l'école a peu d'importance. Les compétences en géomatique ne sont pas particulièrement nécessaires, mais peuvent aider à comprendre certains enjeux et freins.

Par contre, de l'expérience, un bon sens de l'organisation, du relationnel et du compromis, l'esprit d'équipe, et une appétence pour le service public sont requis.
Il faut être capable de faire le grand écart entre une équipe de développement en mode agile, des besoins nationaux, et les mairies ou EPCI utilisatrices des outils, tout en englobant les démarches territoriales en cours et à venir.

L'âge n'a pas d'importance, bien au contraire !!

Mission pour indépendant/freelance, en télétravail. Pas de CDD/CDI.


Jérôme Desboeufs
Direction Interministérielle du Numérique (DINUM) - Département Etalab
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#206 Tue 23 February 2021 11:46

Bruno
Membre du bureau
Lieu: Toulouse
Date d'inscription: 22 Jun 2005
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Re: Projet BAN

Bonjour,

Encore de belles présentations sur l'un des sujets majeurs de ces derniers mois pour un certain nombre d'acteurs publics:
https://www.avicca.org/actualite/trip-d … al-locales

Bonne journée!

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#207 Wed 24 February 2021 09:18

cquest
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Date d'inscription: 6 Jan 2013
Messages: 533

Re: Projet BAN

Les adresses... vues à la télé wink

https://www.francetvinfo.fr/culture/rur … 08467.html


Christian Quest
Membre fondateur et porte parole d'OpenStreetMap France
@cq94 sur twitter

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#208 Sat 27 February 2021 10:52

Bruno
Membre du bureau
Lieu: Toulouse
Date d'inscription: 22 Jun 2005
Messages: 10448
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Re: Projet BAN

Merci Christian.
Je ne sais pas d'où sort cette échéance de 2025 pour adresses.

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#209 Aujourd'hui 03:55

cquest
Membre
Date d'inscription: 6 Jan 2013
Messages: 533

Re: Projet BAN

Sûrement une extrapolation journalistique, vu qu'en 2025 il y aura la fibre partout partout... enfin, ça c'est le plan, ensuite faut voir l'exécution dudit plan !


Christian Quest
Membre fondateur et porte parole d'OpenStreetMap France
@cq94 sur twitter

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