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#1 Thu 07 May 2026 16:05
- ben_g
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Géoréférencer carte IGN 1/50000 début XXi siècle
Bonjour,
Je souhaite géoréférencer des cartes anciennes de l'IGN, disponibles sur Remonter le temps. Notamment, celles au 1/50000 du début du XXi siècle. Par exemple, la feuille de Nomeny de 1903 (ref. 3414_50k_1903, nord-est de Nancy, https://remonterletemps.ign.fr/telechar … ERIE_50K), et qui indique "La carte est projetée sur l'ellipsoïde de Clarke (applatissement 1/293,465) et rapportée comme origine au Panthéon (latitude 54G, 2736``,18 ; longitude = 0G, 0106``,93 ; azimuth de Rosny 281G,6727``,28).
Je sais que je peux prendre des points de calage suivant des éléments topographiques communs aux deux périodes (ancienne et actuelle), mais la carte dispose d'une grille de coordonnées, en grades, et j'aimerais pouvoir géoréférencer directement avec les points de grille.
J'imagine que je dois les convertir en degrés (ex. 54G.20` donne 48.78°), mais je bute sur le système de projection associé à ces coordonnées (renseignées lors de l'ajout d'un nouveau point de calage) : que dois-je utiliser ? J'utilise le géoréférenceur disponible dans Qgis.
J'ai tenté avec le NTF (Paris) / Lambert zone I (EPSG:27571) mais la carte géoréférencée est placée en Espagne…
Si j'utilise l'EPSG:4011 (Unknown datum based upon the Clarke 1880 (IGN) ellipsoid), elle est placée bien à l'ouest de Paris…
Si vous avez une piste, je suis preneur !
D'avance merci,
Benjamin
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#2 Thu 07 May 2026 16:22
- Pascal Boulerie
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Re: Géoréférencer carte IGN 1/50000 début XXi siècle
1903, c'est le XXe siècle (20e siècle), pas le « XXi » siècle (21 !).
Je pense que c'est une carte d'état-major, donc une projection de Bonne.
Cf : https://fr.wikipedia.org/wiki/Carte_d%2 … Projection
Mots-clé : carte d'état-major ; projection de Bonne
« L'État est désormais quasi déliquescent. » (José Cohen-Aknine, ingénieur X-Ponts, IGPEF, dans Déliquescence et renaissance de l'État.)
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#3 Thu 07 May 2026 16:32
- Pascal Boulerie
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Re: Géoréférencer carte IGN 1/50000 début XXi siècle
PS Je vous laisse chercher dans des discussions passées :
https://georezo.net/forum/search.php
Mots-clé à utiliser (avec le connecteur / opérateur logique AND) :
carte AND *major* AND projection AND Bonne
Il y a une demi-douzaine de discussions qui semblent en parler / en parlent :
Par exemple, conversion de coordonnées [[de carte]] d'état-major - https://georezo.net/forum/viewtopic.php?id=127219
Sinon quel logiciel SIG utilisez-vous ? QGis ou un autre ??
« L'État est désormais quasi déliquescent. » (José Cohen-Aknine, ingénieur X-Ponts, IGPEF, dans Déliquescence et renaissance de l'État.)
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#4 Sun 10 May 2026 18:44
Re: Géoréférencer carte IGN 1/50000 début XXi siècle
Bonjour,
Il se pourrait que ce sujet (mars dernier) vous intéresse:
https://georezo.net/forum/viewtopic.php … 48#p376748
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#5 Fri 15 May 2026 01:39
- ben_g
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Re: Géoréférencer carte IGN 1/50000 début XXi siècle
Bonjour,
Je suis désolé, je n'ai pas reçu de notifications de réponses, et ne reviens consulter que maintenant le sujet…
Merci beaucoup pour vos retours Pascal et Bruno.
@Pascal, en effet, c'est bien le XXè siècle !
Je ne suis pas sûr que ce soit des cartes de l'État Major, et la projection serait plutôt basée sur l'ellipsoïde de Clarke (mais comme je n'y connais trop rien, peut-être que c'est liée à la projection de Bonne).
Je vais aller fouiller dans les liens cités.
Et j'utilise bien Qgis oui (avec l'outil de géoréférencement intégré).
@Bruno, je vais aller regarder ça.
Merci pour les suggestions, et je reviens compléter lorsque j'aurai un peu avancé !
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#6 Fri 15 May 2026 20:36
- Pascal Boulerie
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Re: Géoréférencer carte IGN 1/50000 début XXi siècle
Il y a eu une période où les cartes ont été dessinées à l'échelle du 1/50 000 au lieu du 1/80 000 :
En 1898, il est décidé une évolution majeure dans la production de la carte d'état-major :
changement d'échelle : du 1/80 000 au 1/50 000. L'échelle 1/50 000 avait été retenue lors des premières réflexions sur la carte ;
« L'État est désormais quasi déliquescent. » (José Cohen-Aknine, ingénieur X-Ponts, IGPEF, dans Déliquescence et renaissance de l'État.)
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#7 Fri 15 May 2026 20:50
- Pascal Boulerie
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Re: Géoréférencer carte IGN 1/50000 début XXi siècle
Les artilleurs français ont eu des difficultés majeures avec l'utilisation des coupures voisines de la carte d'état-major durant la guerre de 1914-1918, car la projection de Bonne ne conservait pas les angles (c'est ballot...). Ce qui a mené à une refonte en 1920.
Donc une carte de 1903 sera en projection de Bonne.
« L'État est désormais quasi déliquescent. » (José Cohen-Aknine, ingénieur X-Ponts, IGPEF, dans Déliquescence et renaissance de l'État.)
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#8 Hier 11:26
- ben_g
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Re: Géoréférencer carte IGN 1/50000 début XXi siècle
Merci pour vos retours, et les explications.
C'est bien des cartes au 1/50000e que je veux géoréférencer.
Finalement, on pu utilisé les coordonnées du quadrillage en grade, en l'associant avec l'EPSG:4807 - NTF (Paris), et donc sans besoin de conversion préalable : par ex, le point de grille 4G 20' pour l'est et 54G 40' pour le nord sont simplement à rentrer, respectivement, 4.2 pour l'est et 54.4 pour le nord, dans le géoréférenceur de Qgis.
Le résultat semble bon, avec toutefois une erreur résiduelle qui augmente quand on augmente le nombre de points.
Il y a un léger décalage parfois encore, mais je suppose que cela est lié en partie avec l'imprécision éventuelle du positionnement des points de calage sur la grille (pixelisée lorsque qu'on zoome), mais également de l'imprécision relative des relevés de l'époque et leurs positionnement par rapport à la grille.
En comparant avec un géoréférencement non sur la grille, mais avec des points de calage positionnés sur des éléments topographiques communs aux deux époques, parfois le résultat peut être un peu meilleur. Avez-vous déjà fait des observations en ce sens ?
Aussi, il y a un léger décalage des fois entre deux feuilles, visibles notamment dans la continuité du tracé des cours d'eau… Si vous avez des suggestions de manips à faire pour réduire cela, je suis aussi preneur.
Merci en tous cas pour vos différents retours et suggestions des messages précédents !
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#9 Hier 11:38
Re: Géoréférencer carte IGN 1/50000 début XXi siècle
Bonjour Benjamin,
Avez-vous exploré cette autre solution (que je n'ai pas testé)?
https://allmaps.org/
Bonne journée!
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#10 Hier 23:34
- ben_g
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Re: Géoréférencer carte IGN 1/50000 début XXi siècle
J'ai vu passer cet outil en effet (dans la newsletter GeoTribu), qui a l'air très chouette. Mais de ce que j'ai compris, il faut faire référence à une image dans un format IIIF, ce qui ne semble pas être la spécification des TIF proposés au téléchargement sur Remonter le temps.
Mais je me le note pour d'autres cartes, et notamment celles dénichées dans les services d'archives en ligne qui ont l'air d'implémenter cela de plus en plus.
Bonne soirée !
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