Le portail francophone de la géomatique

Bonjour,
Je suis dans le même cas. Je viens de terminer le dossier REP (dossier de Reconnaissance de l'Expérience Professionnelle qu'il faut remplir pour obtenir le droit de passer ce concours) qui est aussi long et inintéressant à remplir qu'un formulaire CERFA.
Les rares lignes laissées pour répondre aux questions (dont certaines mériteraient des pages entières) donne une ide du peu de temps (et de considération ?) que les experts des commissions REP doivent accorder à lire chaque dossier.

Dernière modification par YREFFUT (Mon 26 January 2009 09:54)

Bonjour,

Je me suis déjà inscrit au concours d'ingénieur territorial SIG plusieurs fois avec mon DESS SIG de Caen (1999). Jamais le caractère technique de ce vénérable diplôme n'avait été mis en cause. Cette année, j'ai reçu le fatidique recommandé me signifiant sèchement que je ma candidature 2009 était rejetée car il n'apparaissait pas que ma formation revêtait un caractère technique ou scientifique... C'est bien la peine d'avoir passé toutes ces nuits blanches devant MAPINFO 3.0, IDRISI sous DOS et autres ARCINFO 7 !

Cette manœuvre consiste-t-elle à décourager les moins motivés qui ne voudront pas engager de longues procédures administratives ? Est-ce une volonté délibérée de désynchronisation ultime avec les réalités du terrain visant à engager une réforme supprimant toute notion de statut dans la fonction publique territoriale sous les applaudissements ?

Pour une fois, je suis satisfait d'être employé du privé, sous la convention collective SYNTEC ! Elle, au moins, confère le rang d'ingénieur aux titulaires d'un DESS ou Master pro.

Autre point positif : je n'aurais pas à me triturer les méninges pendant 5 heures sur un sujet concernant les machines à voter ou autre mise en place d'un intranet de gestion des crèche pour une commune de plus de 30000 habitants.

Bonjour,

Je me rajoute à la liste. je viens de recevoir une lettre du CNFPT (Petite courronne) avec une demande de reconnaissance du diplome. Sachant que j'ai passé le master SIGMA de toulouse l'an dernier et que je suis employé par une collectivité en tant qu'ingénieur contractuel.

Je trouve cette situtation incompréhensible et totalement démotivante pour les "éventuels" candidats. On va sans doute vers une politique des CDD dans les collectivités...

Bonjour,

J’ai ouïe dire par d'anciens co-masterisés de 2005 qu'il en va de même pour le Master II pro Outils, Gestion et Dynamiques du Développement Territorial (OGDDT), de l’Institut de Géographie Alpine, à Grenoble (basé sur un ancien DESS équivalent vieux de 15 ans).

Bonjour,

Un message rapide pour recontextualiser le problème qui n'est pas spécifique aux SIG.

Le concours d'ingé territoral (toutes spés) est ouvert aux écoles d'ingénieurs, er aux bac +5 universitaires démontrant un caractére "scientifique et technique" équivalent.
Jusqu'à cette session du concours, les bac +5 ouvrant droit à l'inscription étaient listé sur un répertoire interne non-officiel.

Ayant réalisé la MST de Carto après un DUT, je me suis trouné vers un DESS en gestion de l'environnement... et nous avons réalisé, en 2006, 6 mois de lobbying pour le faire reconnaitre et permettre à plusieurs anciens en poste d'ingénieur (gestion de l'eau, chef de service SATESE dans un CG...) de passer le concours.

Après de nombreux renseignements, je peux vous dire que l'ensemble des bac +5 universitaires sont touchés, il y en a très peu qui ont eu une reconnaissance immédiate (certains qui sont la continuité d'un cursus spécifique pax ex les M2 pro "espace vert" qui recrutent uniquement dans l'IUP associé), même les formations d'urbanisme qui sont un peu à l'origine de l'ouverture du concours aux formations universitaires sont touchées.

La raison officielle, toute valable, est la non-visibilité des cursus universitaires (ce qui n'est pas faux, même dans la géomatique qui est pourtant assez claire). Officieusement, il y a eu un bon coup de lobbying de la part des écoles d'ingénieurs.

L'ensemble des délégations régionales sont touchées, certaines sont un peu en retard et non pas encore avertis les inscrit.
La mise en place de la commission d'équivalence apporte une solution individuelle devant laquelle vous pouvez solliciter l'équivalence du diplôme (copie diplôme + détail du programme de la formation), si la commission juge que le diplôme n'est pas assez "scientifique et technique", elle vous demandera de compléter le dossier de REP.
Une première phase est de compléter votre cursus universitaire, malheureusement pour les géographes, les sciences humaines ne sont pas "scientifiques et techniques" (je ne veux pas ouvrir ce débat), alors, dans les grandes lignes, un géographes avec un MII pro de géomatique aura peu de chance d'avoir la reconnaissance (hors exp. pro) puisque sur l'ensemble de son cursus une très faible part est "Sc et Tech" alors qu'un géologue avec ce même master II aura cette reconnaissance..... bien sûr, nous parlons du concours d'ingé TERRITORIAL (territoire <=> géographie ;-)
Pour reprendre, cursus, puis expérience pro. Contrairement à ce qui est précisé plus haut, ils recherchent un dossier complet et il est précisé tout le long du dossier d'y ajouter des justificatifs, des rendus, des explications.... c'est plutôt un gros dossier.


Si l'AFIGéO doit faire une action, c'est avec l'ensemble des responsables des formations universitaires de géomatique afin d'apporter cette reconnaissance des diplômes (et l'intérêt des sciences du territoires pour un concours territorial...).

Bonne fin de week-end...

Dernière modification par Florian (Sun 01 February 2009 16:56)

Bonjour,

j'ai l'impression que la reconnaissance de diplome dépend vraiment du "centre de gestion". c'est quand même marrant, vu qu'il me semblait que le concours d'ingénieur territorial est un concours national.
Pour ma part j'ai obtenu le concours spécialité informatique, option SIG CNFPT Petite Couronne en 2007. J'ai le DESS AIST (2003), Paris VI, et cela n'a posé aucun problème.

C'est pourquoi je trouve vraiment étonnant que des personnes se soient vu refuser le passage du concours juste parceque la dénomination des diplomes a changé.

C'est tout à fait scandaleux.

Sans avoir lu La gazette des communes, je pense qu'il y a un article récent sur ce sujet :

Ingénieur territorial - Les étudiants de master privés de concours
Fiche carrière N° 1988 du 29/06/2009 page 64

Bonjour et merci pour cette référence. Je me suis bien évidemment jeté dessus, et me permet d'émettre quelques avis...

Premièrement, on ne peut que se féliciter qu'un tel problème soit (enfin) évoqué en dehors des couloirs de bureau et des forums spécialisés. Cependant, je trouve dommage que l'article se restreigne à n'évoquer que le cas de l'otpion urbanisme, car, a priori, toutes les options du concours sont concernées par ce décret. De plus, et arrêtez-moi si je me trompe, il me semble que tout les CNFPT ne sont pas logés à la même enseigne: certains de mes camarades l'ont passé ailleurs (Paris, Aquitaine je crois), et n'ont jamais reçus de courrier de refus... Des retours?

Bon personnellement j'attend toujours l'avis de la "CED" (depuis 6 mois!!), et je serais bien tenté d'effectuer la même chose qu'à Aix-en-Provence, à savoir entamer un recours (collectif?) devant le Tribunal Administratif de Rennes...

Merci pour ces références.
Je ne peux m'empêcher de noter que l'article stipule que la commission se base sur le "caractère scientifique ou technique" du cursus. Dans un post précédent, il était noté le caractère scientifique et technique, ce qui augmentait la difficulté d'être reconnu apte.

Cela dit, cet article montre bien, j'assume le terme, l'Idiotie de ce genre de pratique:
La commission doit être saisie avant le passage du concours.
Les candidats doivent être en mesure de produire une décision favorable avant le 1er septembre 2009 (C'est bien connu que les instances sont le plus actives entre les mois de juillet et d'aout).

Intéressant, tant il est vrai que les potentiels candidats sont au courant de cette "obligation" avant de passer le concours.

"l'accès au concours d'ingénieur est de droit pour les titulaires (...) d'un diplôme d'architecte"

Ah bon? C'est vrai que les personnes que je connais en école d'architecture ont une grande connaissance des systèmes d'information et des outils cartographiques, il n'y a donc aucune raison qu'ils aient une quelconque difficulté pour s'inscrire au concours d'ingénieur dans une telle spécialité.

Je fais juste partie de ces personnes qui ont refusé de se justifier sur leur parcours (tant universitaire que professionnel) auprès d'une commission. Cela ne m'a pas empêché de recevoir une lettre quelques semaines avant l'écrit, m'indiquant que j'étais en droit de passer le concours, même si la commission n'avait pas encore statuée.
J'adore ces situations kafkaïennes ou les candidats doivent suivre des règles nébuleuses en endossant le rôle de quémandeurs, pas vous?


PS: j'espère que vous excuserez le caractère un peu acide de ce post.

Si maintenant Georezo devient un lieu aseptisé comme tant d’autres dans ce bas monde que reste t-il au géomaticen pour s’exprimer ? En effet, cet individu qui utilise de manière experte les sig pour produire des cartes à partir d’un ordinateur ne peut pas se contenter d’un discours aussi politiquement correct. Car tous les jours il œuvre dans un monde où il tente de faire évoluer les méthodes et les mentalités. Valoriser l’échange, la mutualisation, fédérer les initiatives, appréhender des nouvelles technologies, sont autant d’actions peu banales qui font partie du quotidien. Dans l’administration, secteur bien organisé et aimant ronronné, cet individu fait souvent figure d’extraterrestre. Un « sigiste » doit donc avoir la motivation, et le désir de faire évoluer les choses. Ce n’est pas en restant dans un contexte bien rodé que l’on y parviendra.
Pour venir plus précisément sur le sujet, je pense que nous sommes plusieurs à avoir envie de déverser notre fiel sur le CNFPT.
Tout d’abord, le CNFPT sous la pression des vrais ingénieurs (ceux qui ont fait les écoles et pas ceux qui ont un grade « d’ingénieur décerné par le maire ») limite l’accès au concours d’ingénieur à toute une série de candidats issus de formations qui jusqu’à présent permettaient de concourir.
Ensuite, cet organisme autorise des candidats à passer un concours sous réserve que leurs dossiers reçoivent un avis favorable à posteriori. Que faire ? Ingurgiter des infos pour l’oral avec un optimise béa pendant tout l’été ???
Je trouve ça énorme, inadmissible, de la part d’un organisme public national qui a pour vocation de travailler sur les ressources humaines de l’administration. Cette situation est vraiment caractéristique d’une époque ou la plupart des individus  démontrent leur bêtise et leur incompétence en se laissant guidée par la volonté de ne pas faire de vague pour mieux s’entourer d’une platitude, d’une neutralité protectrice.
Donc collègues géomaticiens (ou autres vu qu’on n’a pas de code ROME…),  surtout restez acides, basiques, éveillés, attentifs, imaginatifs, passionnés… ne vous laisser pas berner pas les sornettes des sirènes du consensuel, de la réunionite, du politiquement correct, de la langue de bois,  car c’est la meilleure manière de faire de vivre et reconnaître notre beau métier. Lâchez vous sur Georezo avant qu’il ne devienne le portail franchouillard de la géomatique bien pensante.

Il est vrai qu'en ouvrant ce post, je comptais lancer une réaction.
Je ne pensais pas que ça irait aussi loin et moi même, je me suis laissé gagner par l'énervement face à la manière dont les concours dérivent vers une sélection pré-épreuve.

J'avoue que c'est la première fois depuis que je suis sur le forum que l'envers du décor m'apparait.  Ignorant tout de l'implication réelle des personnes présentes, mon "coup de gueule" virtuel parait n'avoir que peu de chance de mener vers une résolution du problème, au contraire du travail de fond effectué par les personnes actives du forum.

Je tiens donc à m'excuser auprès de MarcI et de Robin et à les remercier par la même occasion pour toutes les actions qu'ils peuvent mener.

Reste donc aux plus motivés  d'entre nous à appeler les responsables de leurs formations respectives pour les faire réagir et les pousser à se mettre en rapport avec les instances idoines.

Georezo est une association dynamique et de plus en plus reconnue, par moi aussi, dans notre petit monde en expension. Je pense donc qu'elle a toute sa place dans un travail de fond avec les instances idoines, mais elle se doit aussi de refleter les humeurs de la communauté dans des post plus ou moins énervés.
Bon courage, car je suis sûr qu'il en faut pour négocier avec des interlocuteurs aussi incohérents.

Bonjour à tous
Je suis également dans cette situation. En vue du concours d'ingénieur territorial, j'ai du faire une demande d'équivalence de diplôme auprès de la CED qui dépend du ministère de l'intérieur. C'était en Janvier, 2009, pour pouvoir passer les épreuves en Avril et Octobre. J'ai reçu une réponse en Juillet !!! m'indiquant que mon diplôme (DESS en SIG de l'Université du Québec à Montréal) n'est pas d'un niveau équivalent à un diplôme me permettant de concourir.
J'ai cru au début que c'était plus du au fait que mon diplôme était d'un pays étranger, mais après recherches, et ce forum le confirme, même des diplômes français sont refoulés.

J'espère que Georezo arrivera à faire bouger les choses.

Bah, l'expérience professionnelle, c'est vrai que ça compte pas, hein...

Aller, les vilain petits masters expérimentés, poussez vous de là pour laisser les jeunes ingés débutants prend votre place comme de droit...

...Venez plutôt bosser dans le privé, au moins on y reconnait l'expérience professionnelle à sa juste valeur !
Robin.

Il y a aussi la VAE (Validation des Acquis de l'Expérience) , dont ces 2 discussions parlaient en 2007 et 2008 :

http://georezo.net/forum/viewtopic.php?id=49699
http://georezo.net/forum/viewtopic.php?id=52955
(une autre discussion plus récente - http://georezo.net/forum/viewtopic.php?id=53887 - parle aussi de VAE M2 SIG)