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Bonjour,

Pour ajouter à ce qu'a écrit sisyphe, il faut en plus préciser une chose, la surface que vous obtenez avec Arcgis elle vient d'où ?
De la base de donnée, dans ce cas c'est la surface Majic qui est potentiellement différente de la surface calculée.
De la surface parcellaire fournie par le fichier vecteur ?
De la surface calculée du polygone parcelle ? (effectivement pb entre ellipsoidale et projeté).

Pour la surface papier quel est l'échelle du tirage papier ?

Vous tentez de comparer deux choses qui ne sont pas comparables.

A+

Dernière modification par Christophe V. (Wed 16 December 2009 12:39)

Bonjour la liste,
Il semblerait déjà utile de préciser que le cadastre est unique, il n'y a pas le cadastre de la Mairie, le cadastre du Conseil Général, le cadastre de la Communauté de Communes et le cadastre de ma concierge. Jusqu'à maintenant c'est la DGI qui le fabrique, le tient à jour, le distribue; et le moule est unique, sur une commune donnée tout le monde a la même chose au départ.
Avant de l'utiliser dans un SIG, ce qui est un détournement assez hasardeux de sa fonction, il conviendrait d'en savoir un minimum sur lui, ce qu'on peut en attendre et ce qu'il est illusoire d'en espérer.
D'après les messages qui fleurissent sur la liste, les formations SIG paraissent assez légères sur le sujet.
Il doit bien y avoir des cadastreux sur le forum, ce serait sympa s'ils pouvaient publier un topic expliquant tout ça, le cadastre Napoléonien, le cadastre des années 1930, les feuilles rénovées, remaniées, renouvelées, mises à jour, remembrées etc , les plans réguliers, ceux qui le sont pas, la vectorisation (un joli piège à c.. ça) les matrices et tout le reste.

Cordialement.

J'allais le dire !
Les lieux cités par Robin ont d'ailleurs besoin d'être meublés...
Et des dizaines de fils de discussions sur le sujet, avec de la doc publiée par le CERTU et plus encore en fouillant bien.
par exemple : guide d'utilisation des fichiers MAJIC2 dans des SIG
Et l'indispensable outil de recherche pour se faire une culture de base sur le sujet et ses à-cotés majic

Bonjour,

Qui est ? (à ne pas confondre avec qui était) Et le premier qui me réponds un document fiscal je lui conseille de relire l'ensemble des topics consacrés au cadastre, de relire la loi sur la publicité foncière, de demander à son géomètre expert favoris de savoir où sont publiés ses travaux etc ...

Qui pourrait être remplacé par quoi dans un SIG ou ailleurs ?

A+

Bonjour,

Si j'ai bien compris, aucune des deux valeurs ne provient d'un calcul fait par votre collègue ou vous-même.
Il s'agirait donc de deux valeurs différentes, pour la même chose fournies par deux administrations différentes.

Concernant la surface projetée ou suivant l'ellipsoïde, les superficies cadastres sont projetées et réduites au niveau de la mer.

Cordialement.

Et quand une superficie est donnée en degrés carré, naturellement ce n'est pas une superficie ellipsoïdale mais sphérique?
On démontre que le rayon local de l'ellipsoïde varie très lentement.

Dernière modification par Pierre Dolez (Thu 17 December 2009 17:02)

Eh non ! Ce n'est pas ce champ là qui est fourni par l'administration : en fait, "Shape_area" indique un champ surface calculé automatiquement et présent dans la geodatabase créée lors de l'import Edigeo. Ce champ est présent par défaut dans toutes les couches de géodatabases (quelle qu'elles soient) où il y a des entités géographiques surfaciques.

Si je ne me trompe pas, un des "vrais" champs de la surface fiscale d'une parcelle non batie (par exemple) est le champ "DCNTPA" contenu dans la table DGI_NBATI des fichiers MAJIC sur lequel on peut faire une jointure si nécessaire.

Dernière modification par Robin (Thu 17 December 2009 18:23)

Bonjour,

Je pensais que c'était le moins qu'un outil SIG puisse faire...

Mais je ne connais pas trop ArcGIS.

En tout cas sur ma plateforme (Geomedia), c'est possible, et j'ai aussi vu ça sur plateforme Autodesk.

Par exemple, en Lambert 3, une même surface va varier entre 47320 m² et 47313.5 m² suivant que l'on est en cartésien ou en ellipsoidal.

Cela ne présente pas d'intérêt dans la majorité des cas sauf qu'une erreur de paramétrage est si vite arrivée... Et j'ai déjà vu ça...

Comme le dit Jean-Yves.

Donc il vaut mieux poser quelques préalables qui peuvent paraître évidents à la plupart des gens.

Cordialement.

Tout le monde a compris de ce qui précède que pour une parcelle donnée il existe autant de surfaces qu'un curé peut en bénir.
Et à la sortie il se passe quoi ?
Si tu veux connaitre la superficie plantée en résineux sur ta commune tu vas appeler toutes les parcelles BR et  faire la somme de leur contenance.
Tu vas obtenir le chiffre de 1 812 724 sans doute des mètres carrés, si tu mets ça tel que dans ton rapport ça va faire tellement sérieux que ça va paraître suspect.
De plus, un si grand nombre de mètres carrés, personne n'imagine ce que ça représente, il faut donc transformer en hectares , ça reste plus parlant (première difficulté ). Mais tu vas pas annoncer qu'il y a 181 ha 27 a 24 ca de résineux dans la commune, tu vas faire un bel arrondi à 181 voire 180 ha .
Sauf qu'avec la disparition des paysans, plus personne ne sait ce que c'est qu'un hectare, il convient donc de trouver d'autres repères.
C'est pourquoi les journalistes ont inventé une nouvelle unité de surface : le terrain de football. Tu pourras donc indiquer doctement dans ton rapport que ladite surface équivaut à 360 terrains de football.
Mais j'en vois déjà venir certains, les terrains de foot, sont-ils ellipsoïdaux, cartésiens, alternatifs ou simultanés ?

"Et c'est ainsi qu'Allah est grand" (Alexandre Vialatte)

Bonjour,

Sans vouloir compliquer les choses, il y a lieu d'apporter une autre précision.

La correction de distance due à la projection Lambert 93 peut dépasser 2m/km, soit une erreur sur la superficie de 4/1000, c'est à dire deux fois plus importante que l'emq due à une mesure graphique.

D'une part, on a une superficie cadastre d'origine qui ne prête ni à confusion, ni à discussion.   
D'autre part, on peut avoir une superficie résultant d'un arpentage.

Si, comme on peut le prévoir, le géomètre expert aura calculé la superficie projetée suivant le plan horizontal et réduite au niveau de la mer. Les résultats des limites de parcelles seront fournies en coordonnées Lambert 93 comme la loi le prévoit. Il en résulte que le calcul de l'aire des parcelles fait à partir des coordonnées devra être corrigé en fonction de la correction de distance due à la projection.

Ma question : cette correction est elle effectuée?

Cordialement.