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#1 Tue 18 June 2019 08:29

manubl
Juste Inscrit !
Date d'inscription: 27 May 2016
Messages: 4

Sentinel 3 : LST et "Tie-Point Grids"

Bonjour,

pouvez vous m'aider a comprendre l'origine des "Tie-Point Grids" dans les produits sentinel 3 ? en effet, je n'arrive pas a trouver d'informations compréhensibles pour moi, sur les données de températures données par Sentinel 3, et elles se présentent sous deux formes dans les produits téléchargeables:
- LST, a savoir la Land Surface Température qui, si j'ai bien saisi, est estimée via les émission d'IR (en gros le principe du thermomètre infrarouge)
- dans les Tie-point grid, la température à 2m (notée "Temperature_tx").

la première je comprend quel est son origine. par contre pour la seconde, d'une part je n'arrive pas a comprendre la distinction entre "Bands" et "Tie-point Grids", et d'autre part, comment sont obtenues ces valeurs de température. sont-elles obtenues par une conversion de mesures physiques comme la LST, ou sont elles issues de modèles qui prennent en compte de nombreux paramètres mesurés. je cherche a comprendre comment elles sont obtenues pour savoir jusqu'où je peux leur faire confiance. cette démarche s'applique aux autres données de type Tie-Point Grids (elles sont riches et j'aimerais les étudier en connaissance de cause).

Merci beaucoup à tous,

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#2 Tue 18 June 2019 09:54

Pascal Boulerie
Participant assidu
Lieu: France
Date d'inscription: 12 Sep 2005
Messages: 2910
Site web

Re: Sentinel 3 : LST et "Tie-Point Grids"

Ces images sont-elles livrées avec une documentation ou un lien vers cette documentation sur un site internet ?


> température à 2m

Je ne connais pas le produit en question, mais de quoi s'agit-il ? Une température à 2 mètres du sol / de hauteur par rapport au sol ?

Je pense, comme vous semblez y penser vous-même, qu'il s'agit de valeurs issues d'un modèle qui aura été calibré par des expériences terrain avec des stations météo de référence.


« L'État est désormais quasi déliquescent. » (José Cohen-Aknine, ingénieur X-Ponts, IGPEF, dans Déliquescence et renaissance de l'État.)

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#3 Tue 18 June 2019 10:41

manubl
Juste Inscrit !
Date d'inscription: 27 May 2016
Messages: 4

Re: Sentinel 3 : LST et "Tie-Point Grids"

Merci de votre réponse,

En fait lorsqu’on ouvre les produits sentinel 3 avec SNAP, on accède aux diverses "couches". parmi les différents types, il y a entre autre les "Bands" et les "Tie-point Grids". parmi ces dernières il y en a une "Temperature_tx" qui me semble intéressante, mais de nombreuses autres existent (vitesse du vent, température de surface de la mer, etc).

dans les métadonnées, on a cette indication: "2m air température". ce doit donc être une estimation des températures à 2 mètres du sol.

sur les divers documents de l'ESA, je n’arrive pas a trouver d'info sur la méthode d'obtention de ces données (je lis difficilement l'anglais, et suis relativement débutant sur les aspects télédétection, donc je suis certainement passé a coté des infos que je cherche?)

J'ai comparée ces données a celle issues d'une station météo mais seulement sur 7 jours, et j'arrive a une corrélation assez bonne. par contre, ce qui m’embête c'est de ne pas savoir :
- qu'est ce qu'un "Tie-Point Grid"
- comment sont acquises ou générées ces données de température

j'aimerais ne pas faire d'erreur en surestimant la valeur et la robustesse de ces données, d'autant plus que je me pose les mêmes questions sur une autres Tie-Pojnt Grid fourni dans le même produit, à savoir l'humidité des sols ("soil_wetness_tx").

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#4 Tue 18 June 2019 10:57

Pascal Boulerie
Participant assidu
Lieu: France
Date d'inscription: 12 Sep 2005
Messages: 2910
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Re: Sentinel 3 : LST et "Tie-Point Grids"

ça semble être la température de l'air à 2 mètres du sol.
Si c'est mesuré via un satellite situé très loin du sol, ça doit être une donnée reconstituée par un modèle...


Information complémentaire : ce qui est assez cohérent avec celles des stations météos qui sont installées à 2 mètres (pas toutes)
https://fr.wikipedia.org/wiki/Station_m … nationales



En cherchant par un moteur de recherche sur tout le site ESA à propos de cette donnée Temperature_tx ,

il y a cette documentation :
https://sentinel.esa.int/documents/2479 … on-Level-1
https://sentinel.esa.int/documents/2479 … vel-2-Land
page 45
temperature_tx
2m air temperature

Level-1 Products for (A)ATSR in Sentinel-3 FormatRef: PO-TN-RAL-AT-0568Issue: 1.4Date: 19th March 2018
Page 63 sur 65
(A)ATSR Expert Support Laboratory FAST Level 1b Product Definition
https://earth.esa.int/documents/700255/ … 2bddf40309

https://sentinel.esa.int/documents/2479 … Definition
page 62



Et il y a un forum STEP ESA :
https://forum.step.esa.int
où chercher des informations comme dans le fil suivant :
https://forum.step.esa.int/t/sentinel-3 … sing/11722
ou poser vos propres questions...

Dernière modification par Pascal Boulerie (Tue 18 June 2019 11:10)


« L'État est désormais quasi déliquescent. » (José Cohen-Aknine, ingénieur X-Ponts, IGPEF, dans Déliquescence et renaissance de l'État.)

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#5 Tue 18 June 2019 11:07

Pascal Boulerie
Participant assidu
Lieu: France
Date d'inscription: 12 Sep 2005
Messages: 2910
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Re: Sentinel 3 : LST et "Tie-Point Grids"

tie point , tie-point , ou tiepoint
d'après Wikipedia en anglais https://en.wikipedia.org comme dans une page telle celle-là : https://en.wikipedia.org/wiki/Quantapoint
et dans quelques messages Georezo https://georezo.net/forum/search.php
tie AND point*

ça me semble être un point de liaison géo-référencé par rapport au terrain en aérotriangulation ou télédétection .
https://georezo.net/forum/viewtopic.php … 66#p111966
https://georezo.net/forum/viewtopic.php?pid=3207#p3207
https://georezo.net/forum/viewtopic.php … 29#p105429
https://georezo.net/forum/viewtopic.php … 81#p109681

(pour faire le lien entre un point mesuré sur Terre et un point vu dans une image)
Mots-clés : GCP ; Ground Control Point ; point de contrôle ou point de calage


Si vous avez le temps, regardez dans le glossaire Wiki Georezo si le mot y est défini, et rajoutez le z-y si besoin est.


« L'État est désormais quasi déliquescent. » (José Cohen-Aknine, ingénieur X-Ponts, IGPEF, dans Déliquescence et renaissance de l'État.)

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#6 Tue 18 June 2019 11:43

manubl
Juste Inscrit !
Date d'inscription: 27 May 2016
Messages: 4

Re: Sentinel 3 : LST et "Tie-Point Grids"

merci beaucoup,

désolé car il doit certainement me manquer pas mal de connaissances de base pour comprendre ces produits. Ce problèmes je ne l'ai pas avec les produits de sentinel 2. il y a donc là un saut qualitatif que j’essaie de franchir.

pour la doc ESA, je l'ai consulté avant de poster ma question, et justement je n'y avait rien trouvé qui me permette de comprendre le mode d'acquisition de ces données, mais peut être est-ce dû justement a mon manque de connaissance a ce sujet. comme tu le confirme, ce doit certainement être des données issus de modèles.

le lien vers STEP est très intéressant. j'y jetterais un œil plus poussé.

pour la notions de Tie-Point Grid, j'avais vu qu'il s'agissait de points de liaison, et je pense comprendre assez bien le concept, d'autant plus que les synonymes que tu donnes et que je ne connaissait pas, sont assez explicites. le problème étant que je ne vois pas le lien entre cette notion de point de liaison et la présence de plus de 100 couches de type Tie-Point Grid dans chaque produit L2A de sentinel 3, et le fait que les couches de type LST ne soient pas des Tie-Point Grids (et inversement). en gros qu'est ce qui fait que LST= Band et Temperature_tx = Tie point grids, pourquoi cette notion est inexistante dans les produits issus de sentinel 2 ou Landsat fournis sur Theia.

merci encore de ton aide,

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#7 Tue 18 June 2019 11:49

Pascal Boulerie
Participant assidu
Lieu: France
Date d'inscription: 12 Sep 2005
Messages: 2910
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Re: Sentinel 3 : LST et "Tie-Point Grids"

Mieux vaut voir et en parler avec Theia directement alors ?


Sinon je ne suis pas spécialiste de ces produits météos , mais en général :
- il y a des images (maillées - raster / grid )
- il y a des données interpolées / dérivées par interpolation ou autres formules géo-statistiques du genre krigeage ,
et reliées par corrélation avec les images.

Dernière modification par Pascal Boulerie (Tue 18 June 2019 11:52)


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