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#1 Fri 14 June 2024 09:15
Geostandard des réseaux d'eau et d'assainissement
Bonjour,
Le groupe de travail, dont je fais partie, de l'ASTEE sur la réforme du RAEPAv1.2, vient de publier la pré-version du nouveau modèle standard de données pour les réseaux d'eau (potable, usées, pluviales) appelé désormais StaR-Eau (pour STAndard des Réseaux - Eau).
Retrouvez l'article complet sur :
https://www.astee.org/publications/geos … -star-eau/
Nous espérons que ce modèle recevra une large adoption. Malgré 3 ans de discussions et de débats entre professionnels, nous savons que la route est encore longue. Nous avons besoin de l'avis constructif de nombreuses personnes.
Alors télécharger la pré-version
https://github.com/cnigfr/StaR-Eau/arch … n_2024.zip
, partager la, étudier la, et laisser vos commentaires sur :
https://cryptpad.fr/sheet/#/3/sheet/edi … 463/embed/
Merci à tous
Dernière modification par pasqal (Mon 25 November 2024 00:00)
"Ce qui ne me passionne pas, m'ennuie" S.Guitry
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#2 Fri 14 June 2024 10:47
Re: Geostandard des réseaux d'eau et d'assainissement
Bonjour,
Merci de partager cette information sur GeoRezo.
Dans la mesure où il existe déjà plusieurs posts sur le geostandard RAEPA dans le forum "données", je me suis permis de déplacer votre post ici.
Bonne journée!
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#3 Fri 06 September 2024 15:21
Re: Geostandard des réseaux d'eau et d'assainissement
Bonjour,
petit up pour rappeler qu'il reste 1 mois pour faire vos commentaires sur ce nouveau standard.
On prend toutes les remarques, et même les compliments ?
Merci de votre participation.
"Ce qui ne me passionne pas, m'ennuie" S.Guitry
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#4 Tue 10 September 2024 11:19
- fmartin
- Participant actif
- Date d'inscription: 25 Jul 2007
- Messages: 51
Re: Geostandard des réseaux d'eau et d'assainissement
Bonjour,
Merci pour ce travail, un standard SIG sur les réseaux humides c'est un grand progrès !
Je suis confronté au problème sur un territoire rural qui s’étend sur 21 communes avec une multitude de plans réseaux dwg (ou bouts de plans) à assembler, harmoniser puis à intégrer dans le SIG de l’EPCI. C’est pas simple…
Je me suis penché récemment sur le format RAEPA et n’étant pas un spécialiste de l’assainissement j’aurais besoin d’un éclairage.
Il semble que les tables attributaires RAEPA des couches SIG principales (canalisations, ouvrages, appareillages) caractérisent les objets du réseau avec une codification numérique qui renvoie à des tables annexes contenant les libellés explicites. C’est bien le cas ?
Si oui, cette structuration des données implique pour l’utilisateur de disposer d’une base de données relationnelle, on ne peut pas utiliser les 3 couches en l’état dans QGIS ou ArcGIS?
J’ai pour référence le standard CNIG pour les PLU ou les tables attributaires du plan de zonage, des servitudes et des prescriptions contiennent à la fois les codes numériques et les libellés, l'échange et l’interopérabilité des données me semble facilité avec ce système.
Frédéric
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#5 Fri 04 October 2024 21:38
Re: Geostandard des réseaux d'eau et d'assainissement
L"appel à commentaires est désormais fermé, Merci à tous ceux qui ont participer. SI vous avez raté la date, le fichier reste en place mais compte-tenu des délais, je ne garantie rien.
Vous pouvez passé par l'Astee aussi, et par les issues du github
Dernière modification par pasqal (Mon 11 November 2024 08:53)
"Ce qui ne me passionne pas, m'ennuie" S.Guitry
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#6 Thu 10 October 2024 09:11
- fmartin
- Participant actif
- Date d'inscription: 25 Jul 2007
- Messages: 51
Re: Geostandard des réseaux d'eau et d'assainissement
j’aurais besoin d’un éclairage
bon je reste dans l'obscurité tant pis
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#7 Sun 10 November 2024 23:01
- Tixi
- Participant actif
- Date d'inscription: 6 Jun 2022
- Messages: 128
Re: Geostandard des réseaux d'eau et d'assainissement
Bonjour,
Est ce qu'il y aurait quelque part un projet/gabarit QGIS avec fichiers shapefiles disponible quelque part?
Il y a bien les fichiers geopackage, sans les relations entre les tables qui plus est.
Si ca n existe pas, je pourrai bien m y coller.
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#8 Mon 11 November 2024 09:25
Re: Geostandard des réseaux d'eau et d'assainissement
fmartin a écrit:j’aurais besoin d’un éclairage
bon je reste dans l'obscurité tant pis
Bonjour,
Désolé ne pas avoir répondu, trop de choses à faire.
Et je n'ai pas compris la question : oui les listes de valeurs raepa était codifié mais le StaR-Eau aussi, sauf que ce n'est pas numérique. Le PLU avait besoin d'une codification avec imbrication, le numérique est plus simple dans ce cas.
Les choix retenus seront expliquer dans le rendu des commentaires (plus 300 commentaires faits !!)
"Ce qui ne me passionne pas, m'ennuie" S.Guitry
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#9 Mon 11 November 2024 09:45
Re: Geostandard des réseaux d'eau et d'assainissement
Bonjour,
Est ce qu'il y aurait quelque part un projet/gabarit QGIS avec fichiers shapefiles disponible quelque part?
Il y a bien les fichiers geopackage, sans les relations entre les tables qui plus est.
Si ca n existe pas, je pourrai bien m y coller.
Il a été fait le choix de ne pas fournir de shapefile, compte-tenu de ces limitations. Oui, nous savons que c'est un format courant et habituel, mais même ESRI appelle à sa disparition compte tenu de ces limitations. (https://github.com/cnigfr/Reseaux-eaux/ … de_fichier).
Le GT n'est pas fermé sur les formats qui peuvent répondre aux contraintes de nom et de stockage, on prend toute aide pour transcrire en Oracle, geodatabase, GML...
Les relations dans les geopackages ou autres sont prévus à terme dans le développement ultérieur, mais pour éviter les blocages, elles sont pour l'instant mises de coté.(Même si elles font l’objet de test dans la version 3.40 de QGIS)
Par ailleurs et pour précision, PG/postgis a été choisi pour sa grande diffusion dans les SIG, et pour l'héritage qui permet de générer les tables avec tous les champs rapidement (et que je travaille avec cette base de données, y compris dans mon ordi perso), mais rien n'est pas imposé.
"Ce qui ne me passionne pas, m'ennuie" S.Guitry
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#10 Mon 11 November 2024 18:15
- Tixi
- Participant actif
- Date d'inscription: 6 Jun 2022
- Messages: 128
Re: Geostandard des réseaux d'eau et d'assainissement
Merci de votre reponse, pasqal,
J utilise les shapefile, non pas a contre coeur car c'est maintenant rentre dans mes habitudes, mais je dirais par nécessite, car les collectivités locales avec lesquelles je travaille veulent du shapefile, c est généralement dans les contrats (CCTP).
il y a peut etre la possibilité de travailler en gkpg et de tout délivrer a la fin en shapefile avec un script, mais il faudra que je me conforme aux limitations (nom des champs...) quand même, in fine. Bref, pour moi c est plus simple de travailler de bout en bout en shapefile, malgré ses défauts.
Soit dit en passant, QFIELD peut il utiliser les gkpg?
Merci
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#11 Tue 12 November 2024 12:03
Re: Geostandard des réseaux d'eau et d'assainissement
Nous avons plusieurs fois cette remarque, pour la fourniture des contrats, pour avoir bosser en collectivité, les copier-coller de clause sig dans les contrats sont souvent des catastrophes : si un service SIG ou une personne à minima formée reçoit un format plutôt qu'un autre, ils seront quoi en faire. Et des contrats, cela se révise ou cela s'adapte aux contraintes techniques (Sans vouloir provoquer ou polémiquer).
Comme indiqué si qq1 veut faire un script (un FME) base, gpkg --> shapefile puis retour ---> base ou gpkg, sans perdre les données et la précision, nous sommes preneurs. :-)
Et QFIELD fonctionne très bien avec les gpkg.
Bonne journée.
"Ce qui ne me passionne pas, m'ennuie" S.Guitry
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#12 Wed 20 November 2024 17:18
- fmartin
- Participant actif
- Date d'inscription: 25 Jul 2007
- Messages: 51
Re: Geostandard des réseaux d'eau et d'assainissement
J’en déduis qu’à ce stade RAEPA est un format pensé par et pour les spécialistes de l’eau/assainissement.
Il n’est pas adapté pour une intégration simple dans un serveur carto multi-thèmes comme il en existe dans la plupart des collectivités.
Pour un non spécialiste, RAEPA nécessite au préalable une assimilation du modèle et ensuite des heures de retraitement (y compris par un géomaticien expérimenté). Temps à multiplier par le nombre d’utilisateurs qui vont devoir refaire les mêmes manip un peu partout en France…
Le choix d’une logique métier n’est pas discutable en soi, en revanche l’abandon d’une logique d’interopérabilité peut sembler anachronique en 2024, d’autant que le CNIG est associé à la démarche.
Logique métier et logique d’échange n’ont d’ailleurs pas lieu d’être opposées. Sans modifier la structure actuelle du modèle RAEPA, l’ajout d’une simple couche « d’échange » utilisable en l’état au format gpkg, ne devrait pas prendre des années, enfin j’espère
L’enjeu du géostandard est aussi de sécuriser et de fiabiliser les CCTP des collectivités qui « copient/collent » car elles n’ont malheureusement pas toujours les moyens d’avoir une expertise en interne sur ces questions particulièrement techniques
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#13 Thu 21 November 2024 12:03
- fmartin
- Participant actif
- Date d'inscription: 25 Jul 2007
- Messages: 51
Re: Geostandard des réseaux d'eau et d'assainissement
si qq1 veut faire un script (un FME) base, gpkg --> shapefile puis retour ---> base ou gpkg, sans perdre les données et la précision, nous sommes preneurs
Le sujet étant l’élaboration d’un géostandard, avant le « comment? » (chaîne de traitement), la première question est « quelle donnée? »
Annexer au RAEPA actuel, la définition d'une couche d’échange orientée SIG généraliste livrable en gpkg , est-ce vraiment si compliqué ?
Ensuite un gpkg n’entraîne pas de dégradation de la précision géométrique et, concernant la perte éventuelle de données, par définition une couche publique d’échange n’a pas vocation à conserver l’intégralité des données sources (voir carto open data ENEDIS).
Concrètement il s’agit simplement de s’accorder sur les champs des tables RAEPA qui seraient contenus dans cette future couche d’échange.
Etablir cette liste de champs devrait pouvoir être proposé dans des délais assez courts par la commission chargée du géostandard sans que cela ne mobilise de moyens supplémentaires.
C’est donc à mon sens plus une question de volonté d’interopérabilité que de contraintes techniques et/ou financières
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