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GeoDataDays 2025

#1 Fri 14 June 2024 09:15

pasqal
Participant occasionnel
Date d'inscription: 10 Dec 2011
Messages: 36
Site web

Geostandard des réseaux d'eau et d'assainissement

Bonjour,

Le groupe de travail, dont je fais partie, de l'ASTEE sur la réforme du RAEPAv1.2, vient de publier la pré-version du nouveau modèle standard de données pour les réseaux d'eau (potable, usées, pluviales) appelé désormais StaR-Eau (pour STAndard des Réseaux - Eau).

Retrouvez l'article complet sur :
https://www.astee.org/publications/geos … -star-eau/

Nous espérons que ce modèle recevra une large adoption. Malgré 3 ans de discussions et de débats entre professionnels, nous savons que la route est encore longue. Nous avons besoin de l'avis constructif de nombreuses personnes.

Alors télécharger la pré-version
https://github.com/cnigfr/StaR-Eau/arch … n_2024.zip

, partager la, étudier la, et laisser vos commentaires sur :
https://cryptpad.fr/sheet/#/3/sheet/edi … 463/embed/

Merci à tous

Dernière modification par pasqal (Mon 25 November 2024 00:00)


"Ce qui ne me passionne pas, m'ennuie" S.Guitry

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#2 Fri 14 June 2024 10:47

Bruno
Membre du bureau
Lieu: Toulouse
Date d'inscription: 22 Jun 2005
Messages: 12203
Site web

Re: Geostandard des réseaux d'eau et d'assainissement

Bonjour,

Merci de partager cette information sur GeoRezo.
Dans la mesure où il existe déjà plusieurs posts sur le geostandard RAEPA dans le forum "données", je me suis permis de déplacer votre post ici.

Bonne journée!

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#3 Fri 06 September 2024 15:21

pasqal
Participant occasionnel
Date d'inscription: 10 Dec 2011
Messages: 36
Site web

Re: Geostandard des réseaux d'eau et d'assainissement

Bonjour,

petit up pour rappeler qu'il reste 1 mois pour faire vos commentaires sur ce nouveau standard.

On prend toutes les remarques, et même les compliments ?
Merci de votre participation.


"Ce qui ne me passionne pas, m'ennuie" S.Guitry

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#4 Tue 10 September 2024 11:19

fmartin
Participant actif
Date d'inscription: 25 Jul 2007
Messages: 51

Re: Geostandard des réseaux d'eau et d'assainissement

Bonjour,

Merci pour ce travail, un standard SIG sur les réseaux humides c'est un grand progrès !
Je suis confronté au problème sur un territoire rural qui s’étend sur 21 communes avec une multitude de plans réseaux dwg (ou bouts de plans) à assembler, harmoniser puis à intégrer dans le SIG de l’EPCI. C’est pas simple…

Je me suis penché récemment sur le format RAEPA et n’étant pas un spécialiste de l’assainissement j’aurais besoin d’un éclairage.

Il semble que les tables attributaires RAEPA des couches SIG principales (canalisations, ouvrages, appareillages) caractérisent les objets du réseau avec une codification numérique qui renvoie à des tables annexes contenant les libellés explicites. C’est bien le cas ?

Si oui, cette structuration des données implique pour l’utilisateur de disposer d’une base de données relationnelle, on ne peut pas utiliser les 3 couches en l’état dans QGIS ou ArcGIS?
J’ai pour référence le standard CNIG pour les PLU ou les tables attributaires du plan de zonage, des servitudes et des prescriptions contiennent à la fois les codes numériques et les libellés, l'échange et l’interopérabilité des données me semble facilité avec ce système.

Frédéric

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#5 Fri 04 October 2024 21:38

pasqal
Participant occasionnel
Date d'inscription: 10 Dec 2011
Messages: 36
Site web

Re: Geostandard des réseaux d'eau et d'assainissement

L"appel à commentaires est désormais fermé, Merci à tous ceux qui ont participer. SI vous avez raté la date, le fichier reste en place mais compte-tenu des délais,  je ne garantie rien.
Vous pouvez passé par l'Astee aussi, et par les issues du github

Dernière modification par pasqal (Mon 11 November 2024 08:53)


"Ce qui ne me passionne pas, m'ennuie" S.Guitry

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#6 Thu 10 October 2024 09:11

fmartin
Participant actif
Date d'inscription: 25 Jul 2007
Messages: 51

Re: Geostandard des réseaux d'eau et d'assainissement

fmartin a écrit:

j’aurais besoin d’un éclairage


bon je reste dans l'obscurité tant pis

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#7 Sun 10 November 2024 23:01

Tixi
Participant actif
Date d'inscription: 6 Jun 2022
Messages: 138

Re: Geostandard des réseaux d'eau et d'assainissement

Bonjour,

Est ce qu'il y aurait quelque part un projet/gabarit QGIS avec fichiers shapefiles disponible quelque part?
Il y a bien les fichiers geopackage, sans les relations entre les tables qui plus est.
Si ca n existe pas, je pourrai bien m y coller.

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#8 Mon 11 November 2024 09:25

pasqal
Participant occasionnel
Date d'inscription: 10 Dec 2011
Messages: 36
Site web

Re: Geostandard des réseaux d'eau et d'assainissement

fmartin a écrit:
fmartin a écrit:

j’aurais besoin d’un éclairage


bon je reste dans l'obscurité tant pis


Bonjour,
Désolé ne pas avoir répondu, trop de choses à faire.
Et je n'ai pas compris la question : oui les listes de valeurs raepa était codifié mais le StaR-Eau aussi, sauf que ce n'est pas numérique. Le PLU avait besoin d'une codification avec imbrication, le numérique est plus simple dans ce cas.
Les choix retenus seront expliquer dans le rendu des commentaires (plus 300 commentaires faits !!)


"Ce qui ne me passionne pas, m'ennuie" S.Guitry

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#9 Mon 11 November 2024 09:45

pasqal
Participant occasionnel
Date d'inscription: 10 Dec 2011
Messages: 36
Site web

Re: Geostandard des réseaux d'eau et d'assainissement

Tixi a écrit:

Bonjour,

Est ce qu'il y aurait quelque part un projet/gabarit QGIS avec fichiers shapefiles disponible quelque part?
Il y a bien les fichiers geopackage, sans les relations entre les tables qui plus est.
Si ca n existe pas, je pourrai bien m y coller.


Il a été fait le choix de ne pas fournir de shapefile, compte-tenu de ces limitations. Oui, nous savons que c'est un format courant et habituel, mais même ESRI appelle à sa disparition compte tenu de ces limitations. (https://github.com/cnigfr/Reseaux-eaux/ … de_fichier).

Le GT n'est pas fermé sur les formats qui peuvent répondre aux contraintes de nom et de stockage, on prend toute aide pour transcrire en Oracle, geodatabase, GML...

Les relations dans les geopackages ou autres sont prévus à terme dans le développement ultérieur, mais pour éviter les blocages, elles sont pour l'instant mises de coté.(Même si elles font l’objet de test dans la version 3.40 de QGIS)

Par ailleurs et pour précision, PG/postgis a été choisi pour sa grande diffusion dans les SIG, et pour l'héritage qui permet de générer les tables avec tous les champs rapidement (et que je travaille avec cette base de données, y compris dans mon ordi perso), mais rien n'est pas imposé.


"Ce qui ne me passionne pas, m'ennuie" S.Guitry

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#10 Mon 11 November 2024 18:15

Tixi
Participant actif
Date d'inscription: 6 Jun 2022
Messages: 138

Re: Geostandard des réseaux d'eau et d'assainissement

Merci de votre reponse, pasqal,

J utilise les shapefile, non pas a contre coeur car c'est maintenant rentre dans mes habitudes, mais je dirais par nécessite, car les collectivités locales avec lesquelles je travaille veulent du shapefile, c est généralement dans les contrats (CCTP).

il y a peut etre la possibilité de travailler en gkpg et de tout délivrer a la fin en shapefile avec un script, mais il faudra que je me conforme aux limitations (nom des champs...) quand même, in fine. Bref, pour moi c est plus simple de travailler de bout en bout en shapefile, malgré ses défauts.

Soit dit en passant, QFIELD peut il utiliser les gkpg?

Merci

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#11 Tue 12 November 2024 12:03

pasqal
Participant occasionnel
Date d'inscription: 10 Dec 2011
Messages: 36
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Re: Geostandard des réseaux d'eau et d'assainissement

Nous avons plusieurs fois cette remarque, pour la fourniture des contrats, pour avoir bosser en collectivité, les copier-coller de clause sig dans les contrats sont souvent des catastrophes : si un service SIG ou une personne à minima formée reçoit un format plutôt qu'un autre, ils seront quoi en faire. Et des contrats, cela se révise ou cela s'adapte aux contraintes techniques (Sans vouloir provoquer ou polémiquer).

Comme indiqué si qq1 veut faire un script (un FME) base, gpkg --> shapefile puis retour ---> base ou gpkg, sans perdre les données et la précision, nous sommes preneurs. :-)

Et QFIELD fonctionne très bien avec les gpkg.

Bonne journée.


"Ce qui ne me passionne pas, m'ennuie" S.Guitry

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#12 Wed 20 November 2024 17:18

fmartin
Participant actif
Date d'inscription: 25 Jul 2007
Messages: 51

Re: Geostandard des réseaux d'eau et d'assainissement

J’en déduis qu’à ce stade RAEPA est un format pensé par et pour les spécialistes de l’eau/assainissement.

Il n’est pas adapté pour une intégration simple dans un serveur carto multi-thèmes comme il en existe dans la plupart des collectivités.

Pour un non spécialiste, RAEPA nécessite au préalable une assimilation du modèle et ensuite des heures de retraitement (y compris par un géomaticien expérimenté). Temps à multiplier par le nombre d’utilisateurs qui vont devoir refaire les mêmes manip un peu partout en France…

Le choix d’une logique métier n’est pas discutable en soi, en revanche l’abandon d’une logique d’interopérabilité peut sembler anachronique en 2024, d’autant que le CNIG est associé à la démarche.

Logique métier et logique d’échange n’ont d’ailleurs pas lieu d’être opposées. Sans modifier la structure actuelle du modèle RAEPA, l’ajout d’une simple couche « d’échange » utilisable en l’état au format gpkg, ne devrait pas prendre des années, enfin j’espère

L’enjeu du géostandard est aussi de sécuriser et de fiabiliser les CCTP des collectivités qui « copient/collent » car elles n’ont malheureusement pas toujours les moyens d’avoir une expertise en interne sur ces questions particulièrement techniques

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#13 Thu 21 November 2024 12:03

fmartin
Participant actif
Date d'inscription: 25 Jul 2007
Messages: 51

Re: Geostandard des réseaux d'eau et d'assainissement

pasqal a écrit:

si qq1 veut faire un script (un FME) base, gpkg --> shapefile puis retour ---> base ou gpkg, sans perdre les données et la précision, nous sommes preneurs


Le sujet étant l’élaboration d’un géostandard, avant le « comment? » (chaîne de traitement), la première question est « quelle donnée? »

Annexer au RAEPA actuel, la définition d'une couche d’échange orientée SIG généraliste livrable en gpkg , est-ce vraiment si compliqué ?

Ensuite un gpkg n’entraîne pas de dégradation de la précision géométrique et, concernant la perte éventuelle de données, par définition une couche publique d’échange n’a pas vocation à conserver l’intégralité des données sources (voir carto open data ENEDIS).

Concrètement il s’agit simplement de s’accorder sur les champs des tables RAEPA qui seraient contenus dans cette future couche d’échange.
Etablir cette liste de champs devrait pouvoir être proposé dans des délais assez courts par la commission chargée du géostandard sans que cela ne mobilise de moyens supplémentaires.

C’est donc à mon sens plus une question de volonté d’interopérabilité que de contraintes techniques et/ou financières

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#14 Mon 02 June 2025 21:10

Tixi
Participant actif
Date d'inscription: 6 Jun 2022
Messages: 138

Re: Geostandard des réseaux d'eau et d'assainissement

Bonjour,

Est ce que quelqu'un a utilise le standard Star-eau pour un projet?
Je vais devoir l utiliser pour un projet pour une collectivité. J'ai jeté un œil aujourd'hui, je me sens un peu perdu.

J'ai trouve la Demo QGIS cachee dans un gkpg. Semble-t-il, les relations entre les couches n'a pas été fait. Quelle est l’utilité alors de faire un projet QGIS?
Du coup, est ce qu'il faut se farcir la doc pour trouver les relations entre les couches? A vrai dire, je ne sais pas par ou démarrer, d autant plus qu'il semble que dans la demo, les tables meres ne soient pas presentes, mais sont elles si utiles?

Je suis surpris que pour certaines couches, type "vannes AEP", ce soient des points et non point-z. Ca ne permet pas de prendre en compte l altitude. Je n ai pas encore regarde les projets assainissement, mais je trouve ca assez incongru (sauf erreur de ma part).

Bref, je cherche un retour d expérience de la part de personnes qui s'y sont attelées

Merci

Dernière modification par Tixi (Tue 03 June 2025 19:26)

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#15 Tue 03 June 2025 20:31

cazitouni
Juste Inscrit !
Date d'inscription: 21 Feb 2024
Messages: 3

Re: Geostandard des réseaux d'eau et d'assainissement

Tixi a écrit:

Bonjour,

Est ce que quelqu'un a utilise le standard Star-eau pour un projet?
Je vais devoir l utiliser pour un projet pour une collectivité. J'ai jeté un œil aujourd'hui, je me sens un peu perdu.

J'ai trouve la Demo QGIS cachee dans un gkpg. Semble-t-il, les relations entre les couches n'a pas été fait. Quelle est l’utilité alors de faire un projet QGIS?
Du coup, est ce qu'il faut se farcir la doc pour trouver les relations entre les couches? A vrai dire, je ne sais pas par ou démarrer, d autant plus qu'il semble que dans la demo, les tables meres ne soient pas presentes, mais sont elles si utiles?

Je suis surpris que pour certaines couches, type "vannes AEP", ce soient des points et non point-z. Ca ne permet pas de prendre en compte l altitude. Je n ai pas encore regarde les projets assainissement, mais je trouve ca assez incongru (sauf erreur de ma part).

Bref, je cherche un retour d expérience de la part de personnes qui s'y sont attelées

Merci


Hello,

Dans notre collectivité, on est en train de basculer vers ce modèle depuis un modèle RAEPA.
Je trouve le modèle plutôt pas mal, assez détaillé et bien documenté. Je ne sais pas ce qu’il en est des projets QGIS fournis, étant donné que l’on utilise une base PostGIS et TOPEAU en complément, mais la documentation est assez complète sur le GitHub du CNIG https://github.com/cnigfr/StaR-Eau.

Concernant les relations, le modèle est détaillé à travers différents MCD, ou plus facilement explorable en utilisant le SchemaSpy https://stareau.pasq.fr/schema/index.html.

Concernant l’élévation, il me semble que le modèle laisse le choix d’utiliser ou non des géométries 3D, tout en précisant qu’en cas d’usage de la 3D, l’information du Z doit être répercutée dans un attribut — voir 3.2.1 https://cnig.gouv.fr/IMG/pdf/geostandar … x_v1_0.pdf.

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#16 Sun 08 June 2025 21:57

pasqal
Participant occasionnel
Date d'inscription: 10 Dec 2011
Messages: 36
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Re: Geostandard des réseaux d'eau et d'assainissement

Tixi a écrit:

Bonjour,

Est ce que quelqu'un a utilise le standard Star-eau pour un projet?
Je vais devoir l utiliser pour un projet pour une collectivité. J'ai jeté un œil aujourd'hui, je me sens un peu perdu.

J'ai trouve la Demo QGIS cachee dans un gkpg. Semble-t-il, les relations entre les couches n'a pas été fait. Quelle est l’utilité alors de faire un projet QGIS?
Du coup, est ce qu'il faut se farcir la doc pour trouver les relations entre les couches? A vrai dire, je ne sais pas par ou démarrer, d autant plus qu'il semble que dans la demo, les tables meres ne soient pas presentes, mais sont elles si utiles?

Je suis surpris que pour certaines couches, type "vannes AEP", ce soient des points et non point-z. Ca ne permet pas de prendre en compte l altitude. Je n ai pas encore regarde les projets assainissement, mais je trouve ca assez incongru (sauf erreur de ma part).

Bref, je cherche un retour d expérience de la part de personnes qui s'y sont attelées

Merci


Bonjour,
Merci de l'interet porté au projet.
Pour le projet QGIS, c'est vrai que je n'ai pas remis le tuto pour le projet QGIS. Au départ, ce projet ne servait que de support pour mieux illustrer les tables lors de l'appel à commentaires. Il n'ai d'ailleurs pas tenu à jour. Les relations dans les GPKG ne sont pas aussi simple sue dans postgis, elle s n'ont pas été mis en place car elles ne sont pas nécessaire : il n'y a pas de notion d'héritage avec gpkg donc les champs des tables mères sont présents directement dans les tables.
il y a un peu d'explications dans https://cnigfr.github.io/StaR-Eau/FAQ/gestion_des_id pour la fusion des tables.


Pour le passage en 3d, le modèle se voulant le plus universel possible (certes avec des partis pris de postgis, gpkg,etc), nous n'avons pas voulu imposer de la vrai 3D très loin d'être implnatée partout et pas focement simple à gérer au quotidien d'un SIG réseau. Il appartient à chacun de mettre en place des tables avec la transformation qui va bien. Un exemple est donné avec le script https://github.com/cnigfr/StaR-Eau/blob … _en_3D.sql  et les explications 3d https://cnigfr.github.io/StaR-Eau/aide% … /passage3d


S'il y a des questions ne pas hésiter à utiliser les issues du github. bien à vous.


"Ce qui ne me passionne pas, m'ennuie" S.Guitry

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#17 Sun 08 June 2025 22:01

pasqal
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Re: Geostandard des réseaux d'eau et d'assainissement

Dans notre collectivité, on est en train de basculer vers ce modèle depuis un modèle RAEPA.
Je trouve le modèle plutôt pas mal, assez détaillé et bien documenté. Je ne sais pas ce qu’il en est des projets QGIS fournis, étant donné que l’on utilise une base PostGIS et TOPEAU en complément, mais la documentation est assez complète sur le GitHub du CNIG https://github.com/cnigfr/StaR-Eau.

Concernant les relations, le modèle est détaillé à travers différents MCD, ou plus facilement explorable en utilisant le SchemaSpy https://stareau.pasq.fr/schema/index.html.

Concernant l’élévation, il me semble que le modèle laisse le choix d’utiliser ou non des géométries 3D, tout en précisant qu’en cas d’usage de la 3D, l’information du Z doit être répercutée dans un attribut — voir 3.2.1 https://cnig.gouv.fr/IMG/pdf/geostandar … x_v1_0.pdf


Bonjour, Merci beaucoup pour les compliments :-)
N'hésiter pas de nous faire de votre retour d'expérience, nous sommes friand des retours de mise en place et de connaitre les points améliorations à développer.


"Ce qui ne me passionne pas, m'ennuie" S.Guitry

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