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Je crois, et suis quasiment sûr, que c'est une question de financement: l'Etat finance à 100% la prise de vue aérienne, les photos, sans être "libres de droits", deviennent ainsi "libres d'usage", et sont livrées au strict coût de "mise à disposition". A l'IGN, ils emploient un graveur humain, c'est un peu long, d'où le prix.

Il me semble que c'est également le cas pour d'autres activités, notamment les points géodésiques, non?

Merci pour ces éléments !

Cette liberté d'usage ne s'applique donc qu'aux tirages papiers.

Mais cela signifie t-il qu'en terme d'usage tout à chacun a la "liberté d'usage" de les scanner, les géoréférencer (ou trouver les points de calage ?) et de les rediffuser en mentionnant la source ?

Merci,

Nicolas

hello !

Vous ètes taquins, j'ai cru un instant que l'Institut avait libéré ses données
Quelques précisions :
. ces tirages de photographies aériennes libres d'usage sont des clichés, donc ne sont pas une orthophotographie. A mon avis, ils ne sont pas utiles à OSM pour mapper
. la bd Ortho® serait utilisable mais :
- elle est pas toujours très fraiche : sur www.geoportail.fr c'est tjrs du 2003 sur Lyon
- elle est pas libre de droits (enfin à ma connaissance) et chère

Bonne journée quand même

Bonjour,

Merci pour l'info ! je surveille son arrivée sur www.geoportail.fr

Je poursuis la réflexion :
si les clichés bruts sont libres d'usage ET que le dossier de vol est dispo (ce qui doit être le cas, non ?) cela signifie donc que quiconque (un tantinet photogrammètre quand même) peut faire une ortho "libre de droits" ...
Quelles en seraient les contraintes, limites d'usage, etc ?

Je  paye 17€HT environ, la planche contact. Vous êtes sûr de vos prix ?

Robin.

Bonjour,

De mémoire, il me semble que le département de l'Eure a acquis les clichés
bruts de l'IGN pour faire réaliser par un prestataire privé une ortho du
département.
A priori, le produit final était bien libre de droit (notamment la
possibilité de le fournir aux autres collectivités du territoire).

A confirmer auprès du CG27.

Cordialement

Fabrice TAILLEFUMIER
Chargé de mission SIG / Evaluation
PNR des Boucles de la Seine normande

Pour le projet OpenStreetMap (à sergemang : je n'ai pas compris si c'est lui que vous appelez la structure) :
- la liberté d'usage de la source d'information est importante.
- les photos doivent être récentes

Pour le MNT, celui de la SRTM pourrait suffire (à vérifier)

J'ai ouvert un autre sujet :
Images aériennes : dépôt réglementaire à la photothèque de l'IGN

oui, exact, au temps pour moi, nous n'achetons que des photo N&B (les moins chères), qui nous coûtent 16.72€HT pièce (donc 20€ TTC environ, je suppose).
C'est l'habitude de ne voir que ce prix passer sous mes yeux...

Robin.

Bonjour

Voilà une bonne illustration des contradictions de la politique tarifaire de l'IGN, maintes fois signalées mais qui perdurent...

La mission de couverture aérienne (tous les 5 ans) est assurée depuis des décennies par l'IGN dans le cadre de ses missions de service publics. Les clichés sont vendus au coût de mise à disposition (tirage et manipulation) et sont d'un usage totalement libre (pas de licence).

Le résultat est plutôt satisfaisant, bien que ce coût de mise à disposition soit objectivement élevé. L'IGN n'y peut pas grand chose, s'agissant d'un support papier coûteux.

Ces coûts pourraient diminuer massivement grâce à la filière numérique :
- en scannant les clichés produits à partir de films
- en utilisant des caméras numériques qui permettent d'éviter de passer par le film et le tirage (chaîne numérique de bout en bout).

Cette possibilité signifie que la continuation de la politique de service public appliquée aux tirages papier aurait du se traduire par la mise en ligne des fichiers, mise en ligne gratuite (coût nul de mise à disposition sur le géoportail financé en tant que service public - voir INSPIRE) et libre de droits (comme pour les clichés papier).

Mais que fait l'IGN ? Il garde pour son usage interne (production de la BD Ortho et la BD Topo, contrats sur appels d'offres concurrentiels pour les produits sur mesure) les fichiers financés par la subvention de l'Etat. Leur cession éventuelle se fait essentiellement sous forme de l'ortho, dans le cadre de licences beaucoup plus chères et très restrictives....

Ainsi les utilisateurs se voient dénier la possibilité de bénéficier des apports de la numérisation, sauf à s'engager, chacun de son côté, à refaire ce qu'a déjà fait l'IGN (scannage, calage etc) ou à défaire ce qu'il a fait (pour les fichiers qui étaient au départ numériques et qui ont été imprimés). Il s'agit d'une stratégie commerciale visant non à favoriser l'utilisation des données financées par l'Etat mais à maximiser les recettes "commerciales".

Un exemple de l'effet pervers : pour produire la dernière version de CORINE Land Cover (carte d'occupation des sols libre de droits) l'IFEN avait besoin de la couverture aérienne IGN en complément des données satellitaires utilisées comme source principale. L'IGN aurait pu fournir l'ortho, mais le prix était trop élevé pour l'IFEN et la licence trop restrictive. En définitive l'IFEN a été contraint d'utiliser les clichés papier (moyennant un surcroît de travail, surcoût financé par l'Etat) et l'IGN n'a rien gagné (clichés cédés au coût de mise à disposition, sans marge, alors que la cession de fichiers numériques pour le même prix aurait produit une très forte marge).

Si il ne s'agit pas d'une politique perdant perdant, on se demande comment la qualifier.

Elle semble pourtant appelée à perdurer. Tant pis pour les utilisateurs. Et tant pis pour les finances publiques...

Georges Bertrand

Quelques précisions et questions pour Jérôme Cuinet

"L'IGN est une jolie tête de Turc"

Est-ce à dire que toute critique de la politique tarifaire de l'IGN est mal venue, même si elle est argumentée ?

"Mais il est vilain de mettre au conditionnel ": ces coûts pourraient diminuer massivement grâce à la filière numérique ... Alors que c'est déjà le cas. Et même si à terme on économise des sous, il y a quand même des coups supplémentaires qui explique que les clichés sont plus chers scannés que sur papier."

N'est-il pas vilain de dire que c'est vilain ? D'autant plus, chacun l'aura compris, que le conditionnel ne mettait pas en doute que l'IGN avait effectivement numérisé sa chaîne de production. Oui, l'IGN économise des sous, aujourd'hui (pas à terme) et beaucoup. Quand aux "coups supplémentaires" vous pourriez peut-être nous donner quelques éléments...

"On l'a bien souligné ici, les clichés ne pourraient absolument pas être diffusés sur le GéoPortail. Il faudrait un support différent."

Personnellement, il me semble que ces données ont tout à fait leur place sur le Géoportail

" L'IGN n'a peut-être rien gagné, mais céder les fichiers numérique pour le même prix lui aurait fait perdre de l'argent. Une série de 0 et de 1 sur un disque dur, c'est le produit d'heures de travail. Ce n'est pas de la génération spontannée de bits. Comment peut-on démander aux photogrammètres de l'IGN de travailler pour rien ? Ces pauvres gens doivent vivre ! Et l'état ne donne de l'argent que pour une partie des agents de l'IGN, et les photogrammètres n'en font pas partie, malheureusement."

Puis-je demander modestement en quoi le transfert d'un fichier fait perdre de l'argent ? Je maintiens  que l'IGN pouvait gagner dans ce cas précis une somme importante (il s'agissant de tout le territoire) en fournissant ses fichiers plutôt que des tirages. Il a renoncé à ce gain au nom de ses principes de tarification.

Cela n'enlève rien à la qualité et à la quantité de son travail pour produire l'orthophoto. Personne n'est assez fou pour demander au personnel de l'IGN de travailler pour rien ou à l'IGN de produire ses données sans disposer des moyens financiers nécessaires. J'ai simplement montré les effets pervers du mélange du service public et du commerce dans de tels cas.

"L'argent, c'est pas un machin que donne l'État à tout le monde pour consommer, désolé. Pour la plupart (et pour l'IGN aussi sinon toutes ces données seraient gratuites) l'État est loin de nous faire vivre."

Je crains que vous n'ayez pas bien compris le sujet de ce fil. De fait l'Etat "donne" les photos aériennes sous forme papier en ne faisant payer que le coût de mise à disposition et en en permettant le libre usage. Tout le reste (le vol, le développement, le stockage des négatifs ou des fichiers etc.) est cadeau... C'est la situation actuelle. Si la mise à disposition est numérique, le coût de mise à disposition est estimé nul...

C'est ce dernier pas qui reste à faire.

L'IGN l'a d'ailleurs accompli pour les points géodésiques, autrefois sur Minitel surtaxé.

A quand le tour des clichés ?

Georges Bertrand

P.S.

Dois-je préciser que je crois à l'importance du rôle de l'IGN et que je souhaite son renforcement, au service de ses utilisateurs, en clarifiant ses missions de service public. Notre échange de points de vue montre qu'il y a encore à faire en ce sens.

Pour rappel à ceux qui ne l'ont pas vu passer en fin de cet été : http://georezo.net/forum/viewtopic.php? … 95#p175495