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Cette année les GeoDataDays auront lieu à Montpellier les 15 et 16 septembre 2020 !

Les inscriptions sont ouvertes.

#1 Thu 06 September 2007 14:20

François Salgé
Membre
Lieu: MEDAD-DGUHC
Date d'inscription: 5 Sep 2005
Messages: 26
Site web

guide d'utilisation des fichiers MAJIC2 dans des SIG

Bonjour
La Direction Générale de l'Urbanisme, l'Habitat et la Construction du Ministère de l'Ecologie, du Développement et de l'Aménagement Durable réalise actuellement une étude ayant pour objectif de rédiger un guide d'utilisation des données MAJIC2 à destination des utilisateurs (services de l'état, collectivités locales, agences d'urbanismes, etc.).
L'objectif est d'améliorer et de partager la connaissance de ces données, afin d'en faciliter l'usage dans les domaines de l'aménagement de l'urbanisme et de l'habitat lorsque cette donnée est géolocalisée sur du PCI ou de la BDParcellaire.

Dans le cadre de cette étude, une enquête détaillée sur les usages et pratiques sera lancée à partir du 20 septembre auprès de certains organismes. Pour la compléter, nous recherchons des retours d'expériences sur la modélisation des données MAJIC , afin d'élaborer un Modèle Conceptuel de Données normalisé des fichiers MAJIC 2.

Plusieurs discussions ont déjà eu lieu sur le forum georezo concernant les données de la matrice cadastrale.  Il s'agit notamment des discussions suivantes:

* "Cadastre - MAJIC 2 - MCD":
http://georezo.net/forum/viewtopic.php?id=43549, proposant d'ailleurs deux modèles de données.
* "Disponibilité d'une base de données références cadastrales":
http://georezo.net/forum/viewtopic.php?id=45420
* "Légende matrice cadastrale":
http://georezo.net/forum/viewtopic.php?id=44944
* Précisions sur les fichiers MAJIC 2:
http://georezo.net/forum/viewtopic.php?id=42271
* Fichier foncier DGI: http://georezo.net/forum/viewtopic.php?id=44345
* Comment lire les données MAGIC II:
http://georezo.net/forum/viewtopic.php?id=41678

Ces discussions abordent les notions de lots, PEV, parcelle, adresse, local, ... et les relations entre certaines de ces entités. Elles pointent aussi du doigt
(i) la difficulté de déliner un modèle relationnel à partir de la structure hiérarchique des tables fournies par la DGI, et donc les difficultés d'intégration dans des outils SIG et
(ii) l'intérêt de normaliser ce modèle relationnel (spécification détaillée du type et de la taille de chaque champ par exemple).

Le travail en cours de réalisation a pour objectif de répondre à ces attentes, en mettant au point un modèle relationnel normalisé, adapté aux usages dans les domaines de l'aménagement, de l'urbanisme et de l'habitat.

Nous cherchons donc des retours d'expériences sur l'utilisation des données MAJIC 2 et sur la modélisation de celles-ci pour leur intégration au sein des d'outils SIG ou systèmes de gestion de base de données relationnelles: modélisation des différentes entités (description, identifiant et propriétés) et de leurs relations. Il peut s'agir de modèles de type MERISE ou UML ou de structures de tables utilisant les données MAJIC 2.

En vous remerciant par avance,

François Salgé
Ministère de l'écologie, du développement et de l'aménagement durables
Direction générale de l'urbanisme, de l'habitat et de la construction
Service de l'aménagement et de l'urbanisme
courriel : francois.salge@texte-a-enlever.equipement.gouv.fr


François Salgé

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#2 Thu 15 May 2008 20:17

Sylvie
Membre
Date d'inscription: 5 Sep 2005
Messages: 3072

Re: guide d'utilisation des fichiers MAJIC2 dans des SIG

Bonjour,

Vu ! le guide d'utilisation des fichiers Majic II sur le site du CERTU


Extrait de la fiche de présentation :

Les fichiers fonciers standards délivrés par la DGI (appelés communément fichiers MAJIC II)

Auteur : Virginia Martin, Pierrick Yalamas, Henri Pornon, IETI Consultant

Editeur : CERTU

Date de publication : avril 2008

Résumé :

De nombreux organismes du secteur public, parmi lesquels, les services déconcentrés de l’état, les collectivités et les agences d’urbanisme, ont accès à la matrice cadastrale avec l’application VisDGI. Ils utilisent aussi ou souhaiteraient utiliser les fichiers fonciers (fichiers MAJIC II) dans d’autres applications informatiques et pour d’autres usages que la consultation des propriétaires cadastraux (connaissance des territoires dans les domaines de l’aménagement de l’urbanisme et de l’habitat, gestion du patrimoine foncier, etc.)

La nécessité d’utiliser ces fichiers dans d’autres outils que VisDGI amène le futur utilisateur à se poser diverses questions sur l’origine de ces fichiers, leur contenu et leur structuration, les outils nécessaires à leur intégration, les contraintes et obligations juridiques qui y sont liées, leur coût... Ce guide a pour objet d’apporter des réponses à ces questions, avec l’espoir d’améliorer et de partager la connaissance de ces fichiers.


La suite et le téléchargement ici :
http://www.observation-urbaine.certu.eq … rticle=382

Dernière modification par Sylvie (Fri 16 May 2008 15:58)

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#3 Mon 19 May 2008 21:21

ChristopheV
Membre
Lieu: Ajaccio
Date d'inscription: 7 Sep 2005
Messages: 2961
Site web

Re: guide d'utilisation des fichiers MAJIC2 dans des SIG

Bonjour,

Suite à cette discussion , et à la lecture attentive du guide, je me permet ces quelques remarques, qui sont faites uniquement sur l'aspect technique, et qui n'oublient en rien l'utilité  et le travail nécessaire à la réalisation, de ce guide.

Le modèle de données à établir doit pouvoir se coupler à des problématiques diverses, qui de DDA, DDE, DGI, DIREN, département, commune, région ...donc s'inspirer le plus possible de la réalité actuelle, (pas celle du cadastre telle que définie en 1980 pour Majic2).
En terme de modélisation :
qu'est-ce qu'un local
une parcelle ?
un lot ?
un propriétaire ?

Un axe de réflexion : Le compte communal doit-il être une table de la BD (Artifice de jointure dans un modèle hiérarchique) ou doit-il être une propriété (attribut) de l'objet propriétaire et vu comme un agrégat obtenu par requête ? Corollaire : L'unicité d'un propriétaire doit-elle se limité à la commune ??

La redondance des informations des fichiers MAJIC2 doit-elle être conservée, ou doit-elle servir à établir les jointures et vérifier leurs intégrité dans la phase d'intégration ?

D'autre part à l'heure ou certains SGBDR possèdent des cartouches spatiales ne faut-il pas modéliser en pensant aux liens géométriques ?

La modélisation des parcelles propose par exemple d'intégrer les champs :
CCOCOM CCOSEC
Il me semble que la commune et la section sont des objets à part entière et qu'une commune et composée de sections qui sont composées de parcelles, chaque entité ayant en sus une géométrie propre dans le cadre de plan vectoriel. non ?

Pour résumé, il me semble que le modèle proposé (qui a de fortes similitudes avec celui de VISDGI) est une adaptation du modèle hiérarchique à un système relationnel. En programmation on utiliserait le terme de transtypage. 

L'enjeu réel est la définition des phases d'intégration des données dans un modèle relationnel simple, donc le plus proche de la réalité. Dans la nature chaque système cherche à s'établir selon le principe de l'énergie minimale, de même "les systèmes complexes qui fonctionnent sont toujours des évolutions de systèmes plus simples qui fonctionnent" (*) .

Commençons donc par modéliser un système ou des questions naturelles peuvent trouver réponse:
Quel est l'ensemble des propriétaires de la parcelle X ?
Quelles sont les parcelles et les locaux de Mr Y ? (bonus à quelle adresse je poste le courrier ?)

En l'état il ne me semble pas que le modèle proposé puisse répondre simplement à ces questions.

A+

Christophe

(*) J. Gall : Systematics : How Systems Really Work and How They Fail (MI : The general Systematics Press 1986) n


Christophe
L'avantage d'être une île c'est d'être une terre topologiquement close

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#4 Thu 05 June 2008 12:18

Sylvie
Membre
Date d'inscription: 5 Sep 2005
Messages: 3072

Re: guide d'utilisation des fichiers MAJIC2 dans des SIG

Bonjour,

Le CERTU vous informe que des compléments viennent d'être apportés au "Guide d'utilisation des fichiers Majic II" :

- un document présenté par René RESMOND (DGI) dans le cadre du groupe de travail "Cadastre" de GéoBretagne®. : "MAJIC2 - Base de données permettant la gestion des informations cadastrales"
- les illustrations des études de cas d'utilisation

Le guide, maintenant complet, est téléchargeable sur le site de l'Observation Urbaine :
http://www.observation-urbaine.certu.eq … rticle=382

Bonne lecture

ps : GéoBretagne®. c'est par ici

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#5 Tue 03 November 2009 13:55

Jean-Michel
Moderateur
Lieu: An Oriant /Lorient
Date d'inscription: 3 Oct 2005
Messages: 3841
Site web

Re: guide d'utilisation des fichiers MAJIC2 dans des SIG

Bonjour,
De nouveaux exemples d'utilisation des données MAJIC III sont disponibles sur le site du Certu :

Certu , Octobre 2009
Le groupe géomatique et connaissance des territoires se réunit deux fois par an. La seconde réunion, qui s'est tenue le 16 octobre 2009, s'est intéressée à l'utilisation des fichiers fonciers dits "Majic" pour la connaissance des territoires.
Le compte rendu et les différentes interventions sont disponibles à cette adresse :
http://www.observation-urbaine.certu.eq … rticle=666
ou
http://www.geomatique-aln.fr/article.ph … rticle=261


Source CERTU, Lettre de l'observation urbaine - Octobre 2009
Bonne lecture


Jean-Michel
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